Curaj.Net - Eşti liber atît cît poţi să spui!

[Oleg Brega]

[marcela tusca]

Badarania, lipsa de diplomatie si a elementarului bun simt fata de basarabenii, "miei sacrificati" pentru bunastarea altora de moment, trebuie sanctionata. Nu este prima (vezi LIGHT ROMANIAN) si daca mai ramane mult timp in fruntea ministeriulu', nu e nici ultima " perla" , "gafa" sau, pur si simplu, nesimtire a lui Ungureanu. Jos cu el!

[slavic]

mai sunt interviuri la bbc.ro
cu moldoveni, oameni de cultură care în ultimul timp spun cam la fel, "să se dea cu prioritate oamenilor de cultură"

eu cred că ar trebui să fie la toţi egal, nu cu priorităţi şi cine e mai român decât altul, chiar dacă nu e mai român dacă are dreptul, este român

chiar şi un unchi de-al meu care e rus lipovean de pe lângă ungheni, este român, părinţii şi bunicii lui au plătit impozite şi au locuit în românia de sute de ani

iar Ungureanu trebuie sancţionat, aş vreau eu să-l văd cât de român este, ce a făcut el ca să susţină? deocamdată văd că din potrivă dă cu bâta în români

are cineva adresa lui de email?

[TISCIC]

acest ministru a vrut sa spuna ca ii pare rau pentru faptul ca multi (nu e dovedit si ca "mai multi" adica majoritatea ) basarabeni vor profita de cetatenie numai pentru plecare peste hotare...
Noua la fel ne pare rau ca traim in mizerie si unicul lucru pe care ni-l dorim cu adevarat e sa fugim, sa evadam... Dar sa fie asta numai din cauza noastra? Cred ca, desi legea a fost perfectata, si deacum nu mai e nevoie de a demonstra ca teritoriul R.Moldova se afla in granitele României, adica oficialii de la Bucuresti in sfarsit "s'au uitat la harta poltica a României interbelice" si s'au amintit de putina istorie, deci, desi au dat dovada de progres, mai au inca sa-si reaminteasca de cine a fost cedata Basarabia de 2 ori - in '40 si in '91 si prin urmare cum de am ajuns noi sa fim "independenti" si mizerabili...
Nu invinuiesc pe nimeni pana la urma, sunt gata sa iert si sa uit, dar totusi - aveti si Dvs obraz, dle ministru...

[Rocco]

Am gasit tapul ispasitor!
,,Badaranul" M.R.Ungureanu.
Si acum sa aruncam cu pietre in el, daca tot l-am gasit! Si cu pietre cat mai mari!
Totusi, vreau sa va intreb ceva. Va mai amintiti de unul Geoana Mircea? A fost ministru de externe vreo 4 ani inaintea lui Ungureanu. De cate ori a vorbit el despre Republica Moldova, despre ,,doua state-un singur popor", despre conflictul transnistrean, de cate ori a fost la Chisinau? Eu nu prea l-am auzit sa se implice. Folosea metoda strutului cu capul in nisip, cand venea vorba de noi.
Acum, a venit Ungureanu si a inceput sa vorbeasca si sa se implice. Bineinteles au fost si unele declaratii ale sale prost formulate de el sau gresit intelese de altii. Au fost si situatii in care presa a facut din tantar armasar, doar pentru a avea subiect de scris in ziar.
Un exemplu in acest sens este si faza cu ,,light romanian". A iesit MRU dupa asta si a explicat ce a vrut sa spuna. Ca de fapt s-a referit la accentul mai ,,light" (adica mai moale, in context) , pe care-l au basarabenii ( asa cum se spune ca in anumite parti ale Regatului Unit se vorbeste o ,,light english", adica o engleza cu un accent specific (n-ati auzit expresia asta pana acuma?).

La fel si cu ,,cetatenia este un privilegiu, nu un drept, iar cetatenii romani trebuie sa faca dovada concreta a afilierii la tot ce inseamna Romania"

Republica Moldova a ales, la inceputul anilor 90, sa acorde cetatenia moldoveneasca la kilogram, indiferent de cunostintele lingvistice ale solicitantului, de descendenta sa etnica etc.
Asa ca astazi avem vreo 30-35% cetateni ai RM reprezentanti ai minoritatilor etnice (ma rog, stim noi ce ,,minoritati"), care CONTEAZA LA ALEGERI.
N-ai cetatenie, n-ai drept de vot. Nici la parlamentare, nici la locale, nici la referendumuri...
In consecinta, partidele noastre politice sunt ,,nevoite" sa tina cont de doleantele respectivului segment al electoratului, pentru a mai castiga niscaiva procente.
La fel si cu referendumul. Daca se face un referendum privitor la Unire in RM, cum vor vota etnicii rusi si ucraineni in majoriatatea lor?

Haideti sa nu rupem fraza lui Ungureanu din contextul juridic.
Daca o pesoana a depus deja actele pentru cetatenie, o eventuala modificare a legii nu poate sa-i afecteze valabilitatea depunerii pe motiv ca nu are un certificat de ,,atasament fata de Romania".
Daca s-ar intampla acest lucru, legea respectiva ar fi retroactiva, lucru interzis prin Constitutia Romaniei.
Sunt afectate doar persoanele care urmeaza sa depuna actele ulterior intrarii in vigoare a noii legi.
O persoana care a depus actele poate fi afectata doar de modificarile regulilor de procedura, astfel incat (ca exemplu), anumite cereri sa fie solutionate cu prioritate, intrucat solicitantii fac dovada atasamentului fata de Romania.
Nu vi se pare normal ca un basarabean care sta de vreo 4-5-6 ani in Romania, care a absolvit un liceu, o facultate aici, sa aiba prioritate fata de cei care vor sa ia cetatenia pentru a pleca peste hotare? O vor obtine si acestia din urma, dar ulterior celor din prima categorie.

Si de ce il faceti badaran pe MRU?
Voi n-ati vazut badarani la viata voastra?
Voi n-ati vazut badarani in mediul politic de pe ambele maluri ale Prutului?
Ce-ati patit?
Poate nu e cel mai bun ministru de externe al Romaniei de dupa '89, dar pentru mine este cu siguranta seful diplomatiei romanesti caruia i-a pasat cel mai mult de Republicii Moldova si de romanii basarabeni.

Daca nu, sa-mi spuneti si mie, care-i altul mai pro-basarabean decat el:
Sergiu Celac (1989-1990)
Adrian Nastase (1990-1992)
Teodor Melescanu (1992-1996)
Andrei Plesu (1996-1999)
Petre Roman (1999-2000)
Mircea Geoana (2000-2004)

Cat despre actiunea in justitie, cred ca nu are sanse, nici in penal (pe insulta, abuz in serviciu prin ingradirea unor drepturi etc), nici in civil (pe actiune civila delictuala) si nici prin sesizarea Consiliului National pentru Combaterea Discriminarii.
Nu enumar motivele aici din lipsa de timp.

Asa ca imi pare foarte rau dar votez IMPOTRIVA demersului dumneavoastra.

[TISCIC]

Si Slava Domnului ca el este mai probasarabean decat altii, sau poate ca primul probasarabean dintre toti ministrii de externe de pin'acum.
Cum sa nu apreciez implicarea Dlui?
Dar "formularile lui proaste si neintelese de altii" e normal ca sa fie corijate!
Trebuie sa fie o reactie, nu? Trebuie sa ne revoltam, ca astfel de formulari "ambigue" sa nu reapara, si ca sa vina altul si mai probasarabean...

[Oleg Brega]

Chirile, dacă îl aperi cu atîta înverşunare pe actualul ministru (tînăr ca noi, moldovean şcolit în istorie la Iaşi) şi îl compari cu ceilalţi care n-au făcut nimic mai bun sau nu mai puţin rău basarabenilor (decît cel puţin două declaraţii belicoase deja invocate şi citate mai sus), n-ai vrea să ne aduci măcar un exemplu de efort lăudabil şi eficiant pentru uşurarea umilitoarei soarte a românilor cu cetăţenia nerecunoscută?
Iar celor care susţin revolta mea vă rog să mă ajutaţi în a găzi argumente juridice pentru a-l acţiona în judecată. Oricum, la protestul de mîine )în faţa Guvernului României, vezi pe www.curaj.net comunicatul de presă) îi voi cere în gura mare - DEMISIA!
_________________
www.curaj.net

[TISCIC]

De fapt, in mesajele semnate de mine (ale mele) am spus ca ministrul dat "nu are obraz". Am mai spus si ca chiar daca acest ministru este (cumva) mai probasarabean decat ceilalti de pana la el, asa cum "il apara" dl (sau dna) Rocco, acest fapt nu-l elibereaza de la raspunderea pentru fraze deocheate si jignitoare la adresa poporului sau (de care se pare ca inca nu si-a adus aminte de tot).
Or, Rocco si TISCIC sint doi utilizatori aparte (ca sa evit in orice caz vreo confuzie).
Prin urmare, nu inteleg de unde ati conchis, dle Oleg, ca l'as apara pe acest ministru si inca si cu inversunare

[Rocco]

Cred ca dl Brega se referea la mine atunci cand vorbea de cel care apara cu inversunare ministrul roman de externe.
Dle Brega, ii iau apararea lui Mihai Razvan Ungureanu (MRU) intrucat nu stiu sa fi facut vreo declaratie la adresa basarabenilor care sa poata fi considerata ofensatoare, care sa-i atraga responsabilitatea juridica sau care sa-l transforme intr-un badaran.
Daca aveti vreo declaratie de acest gen, v-as ruga s-o prezentati. In legatura cu ,,Cetatenia romana este un privilegiu…” si ,,light romanian” deja mi-am expus punctul de vedere.
Sunt constient ca acest ministru de externe n-a facut tot ce se putea pentru cauza basarabenilor, dar de aici si pana a spune ca este badaran, ca trebuie sa-si dea demisia si ca merita o sanctiune juridica e cale lunga.
Mai trebuie sa tinem cont si de faptul ca ministerul pe care il conduce MRU nu este unul in care eficienta sa se masoare in kilometri de autostrada construiti, in etaje de blocuri ridicate sau in gaini gripate exterminate. De multe ori se opereaza cu declaratiile, cu luarile de pozitie. De aceea foarte des activitatea ministerului respectiv pare sterila sau pur formala. Se fac multe vizite prin strainatate, se organizeaza banchete. De aceea un post la ministerul de externe pare o sinecura mult ravnita. Si totusi este un minister necesar, esential chiar.

Dar sa vedem ce a facut pana acuma MRU pentru noi (selectia a fost facuta la repezeala, scuze pentru eventualele scapari) :

In problema vizelor : ,,vizele pentru basarabeni vor fi de lungă durată şi vor fi oferite gratis – un sistem care nu are precedent în Europa”. (BBC) (http://www.bbc.co.uk/romanian/news/story/2006/02/060217_stratan_ungureanu.shtml) pentru basarabenii care calatoresc mai des se prevad ,,vize cu intrari multiple” http://gandul.info/articol_18015/romania_simplifica_obtinerea_vizelor_pentru_cetatenii_republicii_moldova.html

In problema transnistreana: MRU abordeaza aceasta problema la New York, in discursul pe care l-a tinut in cadrul celei de a 61-a reuniune a ONU http://www.bbc.co.uk/romanian/news/story/2006/09/060923_ungureanu_onu.shtml, la Moscova, in intrevederea cu omologul rus Serghei Lavrov
http://www.bbc.co.uk/romanian/news/story/2005/10/051012_razvan-ungureanu-rusia.shtml
la Londra, discutand cu seful Foreign Office-ului britanic Jack Straw
http://www.bbc.co.uk/romanian/news/story/2005/03/050315_ungureanu-straw.shtml, la Odesa in intalnirea cu ministrul de externe ucrainean Tarasiuk,
http://www.bbc.co.uk/romanian/news/story/2006/07/060704_romania_ucraina_externe.shtml.
La Lappeenranta, Finalanda, in cadrul reuniunii informale a ministrilor de externe ai UE http://www.ziua.net/display.php?id=206596&data=2006-09-04&kword=ungureanu+moldova
MRU despre referendumul din Transnistria http://gandul.info/articol_14833/mihai_razvan_ungureanu__referendumul_din_transnistria_este_o__quot_diversiune_quot_.html

In problema redobandirii cetateniei:
...Ministrul Afacerilor Externe, Mihai Razvan Ungureanu, si-a manifestat dorinta de a convinge Ministerul de Justitie sa repuna in practica varianta oferirii cetateniei romane intr-o procedura simplificata pentru cetatenii din Republica Moldova.
http://www.ziua.net/display.php?id=194039&data=2006-02-18&kword=ungureanu+moldova

In sprijinirea organizatiei regionale GUAM:
http://www.cotidianul.ro/index.php?id=5409&art=13028&cHash=d14ae93ab4

In problema integrarii Republicii Moldova in UE: ,,Romania- sansa de supravietuire a Moldovei” http://www.bbc.co.uk/romanian/news/story/2006/01/060124_ungureanu_moldova.shtml
,,Sansa se afla spre vest” http://gandul.info/articol_6659/ministrul_roman_de_externe_se_declara_nemultumit_de_oscilatiile_republicii_moldova_fata_de_europa.html


E ceea ce am gasit la reprezeala.

E mult?
Nu, e putin. S-ar putea si mai bine.

Dar citind aceste articole n-am gasit nicaieri vreo insulta la adresa noastra. Niciuna!

Si daca MRU isi da demisia la presiunile voastre, v-ati gandit cine vine in loc?
Unul mai pro-basarabean decat acesta? Nu sunt sigur.
Puteti sa-mi dati vreun exemplu de politician roman care ar face o treaba mai buna decat MRU in sprijinul basarabenilor?
Tinand cont de faptul ca portofoliul de la externe e al liberalilor, ar trebui sa va ganditi la cineva din PNL. E un post important, nu-l pui pe oricine, e nevoie de un om cu experienta.
V-ati gandit la vreo candidatura?
Va propun eu una. Teodor Melescanu.
E vicepresedinte PNL, fost ministru de externe si se cam plictiseste prin Parlament. N-ar merita o functie?
E acel Melescanu care in aprilie a.c. facea urmatoarea declaratie in Senat:

,,...Termenul nostru de integrare este de integrare a României, cu cetăţenii care trăiesc pe teritoriul său şi, eventual, cu ceilalţi cetăţeni români care trăiesc în afara frontierelor. A încerca acum, în această perioadă, să introducem un element extrem de volatil, cum este acela de a acorda cetăţenia română cetăţenilor care au şi o altă cetăţenie, care aparţin altor state, riscă să ne creeze probleme reale. Spunând acest lucru, vreau să subliniez că şi pe principiu ea are o problemă gravă; ea porneşte de la ideea de a acorda cetăţenia română tuturor celor care s-au născut pe un anumit teritoriu, - nu vorbim de faptul că aceste teritorii aparţin acum altor state -, dar vorbesc de faptul că, în opinia mea, şi nu este numai opinia mea, în opinia tuturor specialiştilor, statul poate legifera pentru teritoriul său.”

iar mai apoi:

,,...Din acest punct de vedere, vreau să vă spun că, dacă vă uitaţi puţin pe statistici şi dacă, în practică, aţi fi avut contact cu oamenii, veţi vedea un fenomen interesant, şi anume că, nu ştiu dacă majoritatea, dar, hai să spunem, jumătate dintre cei care au dobândit cetăţenia română pentru că s-au născut pe teritorii care, într-o perioadă istorică, au aparţinut României, nu au nici un fel de legătură cu România. Nu vorbesc de faptul că nu ştiu boabă româneşte. Vorbesc de faptul că nu au absolut nici o legătură cu România.”

Sursa: http://www.cdep.ro/pls/steno/steno.stenograma?ids=6101&idm=8&idl=1

E mai bun asta decat MRU?


Mai ganditi-va si la razboiul dintre liberali si democratii sprijiniti de Basescu. Nu de putine ori s-a intamplat ca liberalii sa se opuna unor anumite proiecte doar pentru ca le sprijina democratii (sau viceversa).

Ce-ar fi sa vina in fruntea diplomatiei romanesti un liberal care sa-i faca opozitie lui Basescu in problema basarabeana?
E liberal MRU, dar are coloana vertebrala. A stiut sa zica in CSAT ,,nu” retragerii trupelor din Irak, coalizandu-se cu Basescu impotriva sefului sau pe linie de partid si de guvern.
http://www.cotidianul.ro/index.php?id=5986&art=14735&cHash=6097f4a591
http://evz.ro/article.php?artid=263925

Apropo, de cate ori l-ati auzit pe Tariceanu pronuntand sintagma ,,Republica Moldova” sau cuvantul ,,Basarabia” sau ,,Chisinau”? Eu l-am auzit de 8 ori.
Chiar am zis sa numar, din momentul investiturii, de cate ori il voi auzi.

Eu nu vad pe altcineva mai pro-basarabean in fruntea ministerului, asa ca n-am de ce sa astept o schimbare spre bine in cazul in care MRU pleaca.

Da, si inca o data: daca aveti un text in care Ungureanu sa fi insultat basarabenii, va rog mult sa mi-l aratati si mie.

Va multumesc anticipat!

[slavic]

nu ştiu dacă e bine cu priorităţi, dacă există prioritate fiţi siguri, că acei care trebuie vor profita de ele, şi studentul tot aşa va rămâne ... să aştepte

declaraţiile de acest gen le-aşi compara cu purificări etnice, cine e mai român decât altul? după nas ne uităm?

sunt o grămada de unguri in RO care nu vorbesc româneşte, să le luăm cetăţenia , nici cunoaşterea limbii nu e un criteriu, limba dealtfel o să o înveţe din motive economice ...

mândria de a fi cetăţean al româniei omul o are deja dacă s-a chinuit să o obţină, pune-l să cânte imnul tării când îi dai certificatul ...
mândria va veni dacă va fi o ţară prosperă şi corectă faţă de cetăţeni

un bobârnac tot trebuie dat, ca să nu o ia razna ...

[basaru]

jos cu toti pliticienii incompetenti...

intotdeauca poporul a suferit din cauza deciziilor a iluminatilor de acest gen.

intotdeauna politicul a fost facut numai ca sa aduca bani celor de sus... nu ca sa faca sa traiasca mai bine poporul.
_________________
BASARABIA FORUM