Citind un coment de la o persoana mi-am dat seama ca sunt unii care cred ca cei ce propavaduiesc evanghelia fac asa pentru banii sau traiesc pe spatele altcuiva dar nu este asa si voi arata asta cu Sfintele Scripturi. S-a spus „Scopul dvs care ar fi ? Pai nu tot banii ? … cum se face ca tocmai voi va imbogatiti pe pinarea propavaduirii si altii nu au foloase decat sfaturile alea? Pentru unii e buna deci propavaduirea aia” Sa vedem ce spune Biblia la tema aceasta.
Biblia ne spune o porunca, bineinteles pentru cei care sunt crestini si se afla in Sfinta Evanghelia dupa Matei 28:18-20
18 Isus S’a apropiat de ei, a vorbit cu ei, si le-a zis: ,,Toata puterea Mi-a fost data in cer si pe pamint. 19 Duceti-va si faceti ucenici din toate neamurile, botezindu-i in Numele Tatalui si al Fiului si al Sfintului Duh. 20 ªi invatati-i sa pazeasca tot ce v’am poruncit. ªi iata ca Eu sint cu voi in toate zilele, pina la sfirsitul veacului. Amin.
Fiecare crestin trebuie sa faca (creasca) ucenicii si face asa prin invataturile Bibliei. Suntem chemati sa facem ucenici, nu este „job-ul” ci datoria noastra oriunde ne aflam. Putem face ucenici la scoala noastra, la liceu, la colegiu, la universitate si la locul nostru de munca. Este bine sa invatam o profesie fiecare din noi crestini si sa o folosim pentru a face ucenici. Sfintul Apostul Pavel era exact asa cand traia pe pamant. Biblia spune in Faptele Apostolilor asa 18:1-5
1 Dupa aceea, Pavel a plecat din Atena, si s’a dus la Corint. 2 Acolo a gasit pe un Iudeu, numit Acuila, de neam din Pont, venit de curind din Italia, cu nevasta-sa Priscila, de oarece Claudiu poruncise ca toti Iudeii sa plece din Roma. A venit la ei. 3 ªi, fiindca avea acelas mestesug, a ramas la ei, si lucrau: meseria lor era facerea corturilor. 4 Pavel vorbea in sinagoga in fiecare zi de Sabat, si indupleca pe Iudei si pe Greci. 5 Dar cind au venit Sila si Timotei din Macedonia, Pavel s’a dedat in totul propovaduirii, si dovedea Iudeilor ca Isus este Hristosul.
Cand era nevoie el lucra si propovaduia Evanghelia (facea ucenicii). Vedem care era scopul lui principal cand au venit Sila si Timotei (cu ceva ajutor financiar de la biserica din Macedonia) si Pavel s-a dedicat tot timpul lui la propovaduiria Evagheliei. De la inceput a vrut sa-si dedice tot timpul pentru a propovadui Evanghelia si cand o biserica ii a adus ajutor financiar el l-a primit si l-a folosit pentru inaintarea Evangehliei (nu prentu foloasele lui, bineinteles ca trebuia sa manance si el).
Acelasi Pavel a scris si epistola lui 1 catre corinteni. El trebuia sa confrunte niste oameni rai care vorbeau de rau despre el (niste lucruri neadevarate). Unul din ele era ca el traia pe spatele alcuiva pentru ca a primit ajutor de la bisericii unde a mers el, a propovaduit Evanghelia, a plantat o biserica, a crescut liderii si dupa asta a mers mai departe unde erau oamenii in nevoie de Evanghelia. In capitolul 9 el spune asa
Nu sint eu slobod? Nu sint eu apostol? N’am vazut eu pe Isus, Domnul nostru? Nu sinteti voi lucrul meu in Domnul? 2 Daca nu sint apostol pentru altii, sint macar pentru voi; caci voi sinteti pecetea apostoliei mele in Domnul. 3 Iata raspunsul meu de aparare impotriva celor ce ma cerceteaza. 4 N’avem dreptul sa mincam si sa bem? 5 N’avem dreptul sa ducem cu noi o sora, care sa fie nevasta noastra, cum fac ceilalti apostoli, si fratii Domnului, si Chifa? 6 Ori numai eu si Barnaba n’avem dreptul sa nu lucram? 7 Cine merge la razboi pe cheltuiala sa? Cine sadeste o vie, si nu maninca din rodul ei? Cine paste o turma, si nu maninca din laptele turmei?
Pavel spune ca acela care duce Evanghelia, invata pe altii Evanghelia, face ucenicii si merge mai departe in cautarea oamenilor care au nevoie de Evanghelia trebuie sa manace tot din Evanghelia, adica cei care primesc Evanghelia, sunt invatati de la omul acela, devin ucenicii si fac partea din Imparatia lui Dumnezeu trebuie sa ajute cu raspandirea Evangheliei mai departe prin omul acela care si-a dedicat viata pentru a inainta Evnaghelia. Pavel aduce cateva exemple de viata sa explice ceea ce spune el. Un soldat cand merge la razboi cine plateste pentru el? El nu merge sa lupte si in acelasi timp sa caute sa faca banii pentru paine lui, nu? Sigur ca nu! Cei ce il trimit la razboi platesc. Exact asa cu Evaghelia. Un om care duce Evanghelia este trimis si tinut pentru lucrarea lui. Cel ce sadeste o vie trebuie sa primeasca si rodul din ea. Pavel a sadit Evanghelia in viata acelor oamenii si astepta rodul pentru ca vroia sa mearga mai departe si sa sadeasca Evanghelia in viata altor oamenii (el nu folosi banii pentru el ci pentru foloasele altora).
Ideia aceia ca cel care duce Evanghelia si traieste din Evanghelia traieste pe spatele altcuiva nu este corect si trebuie de oprit. Nu gandim asa despre soldatii sau taranii care primesc din roadele lor. Cei care nu sunt de accord cu asta sunt impotriva Evangheliei si impotriva lui Dumnezeu. Daca esti asa deci trebuie sa te pocaiesti si sa ceri iertare de la Dumnezeu si sa schimbi mentalitatea ta gresita. Este speranta si pentru tine si pentru toti. Doamne ajuta!
78 de răspunsuri la “Cel ce duce Evanghelia nu traieste pe spatele altcuiva!!!”
TARA ARDE SI BABA BREWER SE PIAPTANA!!!
Toti televanghelistii americani de azi, fara exceptie, sunt excroci si traiesc pe spatele „turmei” de oi pe care o „pastoresc” si o fura. Pat Robertson, nascut sarac, are acum ca proprietati personale zacaminte de aur si diamante in Africa de Sud. (din ce bani?)
Benny Hinn care se preface ca vindeca SIDA (bineinteles ca nu a vindecat nici un caz) este tot timpul la ultima moda, cu pantofi si imbracaminte de mii de dolari si cheltuieste in Paris circa $9000.00 pe zi la hotelurile cele mai scumpe. Fiind intrebat de ziaristi despre cheltuielile lui exorbitante, a raspuns ca Dumnezeu nu interzice nicaieri in Biblie viata de buna calitate:))
Jim Bakker a avut pana si clantele de la WC de aur, ca si Ceausescu, iar Jimmy Swagarth traieste intr-un fast imposibil de imaginat, si pana de curand avea femei tinere care se deplasau ele insele la el pentru servicii sexuale… pana cand s-a declansat scandalul; Ted Haggard injura ziua homosexualii iar noptile si le petrecea cu prostituati tineri platiti cu $1000 pe noapte…Din ce bani??
Nu am vazut pana acum nici macar un singur televanghelist cinstit, care sa traiasca un trai umil, cum scrie biblia…
Anton,
ai spus „un singur televanghelist cinstit, care sa traiasca un trai umil, cum scrie biblia…”
Crezi ca toti crestini sunt asa cum sunt putini care sunt aratati la televizor? Este corect sa faci o concluzie asa? Fii mai intelept o data!
Bun:
Toate bune si frumoase aici, nu sa imbogatit nimeni, a fost simplu, pentru o existenta si pentru supravietuire, si asa ceva mi se pare „oarecum” corect.
Cred totusi ca e mult mai decent si mai corect sa aveti un tert job din care sa va intretineti si sa va satifaceti nevoile „lumesti”, iar daca va imbie inima la propavaduit, faceti-o atunci din pura credinta si atat, fara conflict de interese existentiale lumesti.
La celelalte e total aiurea:
Si ce daca ???
Prima data – Nu v-am angajat noi (uitati chestia asta ?) (daca e pe cinstite cine va angajat ala sa va plateasca, iar apelati la sentimentele oamenilor ? la pomana ?)
Si mai sunteti si tupeisti rau. Adica e un drept al dvs celor ce faceti asta sa va intretina lumea ? …. ha, sa o credti voi.
Vreti sau aveti nevoie de ceva – va faceti singuri acel ceva, ca si noi toti de altfel.
Iar la
Aici le-ati zis pe de-a dreptul 🙂 Bravo 😉
Sugetile banutii 🙂 (laptele si vinul in vremea aia erau moneda de schimb, acum banii sunt inlocuitori la alea)
Cum vad eu un credincios:
In caz ca il intretine biserica ?
I se cuvine un minim de trai atunci, pentru o simpla existenta.
Dar stiti oare ce e ala minim ?
Te imbraci si mananci cat mai saracacios si atat ca nu e din banul muncit de dvs. iar deplasarile undeva se fac cu trenul sau bus-ul, ca la fel, de ce sa aruncati banii munciti de altii ?
Orice alte lucruri nu vi se cuvin, ca sunt pentru cele lumesti, la ce sa le folositi ?, lumea s-a spetit sa faca banul ala din care sa va luati lucrurile alea (personale de data asta)
Cel mai corect este deci:
Sa aiba un alt mod de intretinere
Biserica nici intr-un caz, sau poate sa fie si aia daca lucreaza acolo si au spatii, pamant, poate sa fie orice efectiv … la pamant, la ferma, o firma ceva, sau orice altceva, ce o data produs/lucrat poate fi valorificat si din care sa-si intretina familia, pe sine, nevoi personale….etc.
Iar nu apar posturile 🙁
Bun:
Toate bune si frumoase aici, nu sa imbogatit nimeni, a fost simplu, pentru o existenta si pentru supravietuire, si asa ceva mi se pare „oarecum” corect.
Cred totusi ca e mult mai decent si mai corect sa aveti un tert job din care sa va intretineti si sa va satifaceti nevoile „lumesti”, iar daca va imbie inima la propavaduit, faceti-o atunci din pura credinta si atat, fara conflict de interese existentiale lumesti.
La celelalte e total aiurea:
Si ce daca ???
Prima data – Nu v-am angajat noi (uitati chestia asta ?) (daca e pe cinstite cine va angajat ala sa va plateasca, iar apelati la sentimentele oamenilor ? la pomana ?)
Si mai sunteti si tupeisti rau. Adica e un drept al dvs celor ce faceti asta sa va intretina lumea ? …. ha, sa o credti voi.
Vreti sau aveti nevoie de ceva – va faceti singuri acel ceva, ca si noi toti de altfel.
Iar la
Aici le-ati zis pe de-a dreptul 🙂 Bravo 😉
Sugetile banutii 🙂 (laptele si vinul in vremea aia erau moneda de schimb, acum banii sunt inlocuitori la alea)
Cum vad eu un credincios:
In caz ca il intretine biserica ?
I se cuvine un minim de trai atunci, pentru o simpla existenta.
Dar stiti oare ce e ala minim ?
Te imbraci si mananci cat mai saracacios si atat ca nu e din banul muncit de dvs. iar deplasarile undeva se fac cu trenul sau bus-ul, ca la fel, de ce sa aruncati banii munciti de altii ?
Orice alte lucruri nu vi se cuvin, ca sunt pentru cele lumesti, la ce sa le folositi ?, lumea s-a spetit sa faca banul ala din care sa va luati lucrurile alea (personale de data asta)
Cel mai corect este deci:
Sa aiba un alt mod de intretinere
Biserica nici intr-un caz, sau poate sa fie si aia daca lucreaza acolo si au spatii, pamant, poate sa fie orice efectiv … la pamant, la ferma, o firma ceva, sau orice altceva, ce o data produs/lucrat poate fi valorificat si din care sa-si intretina familia, pe sine, nevoi personale….etc.
Viorel,
Nu ai inteles exemplul folosit pentru un soldat si nici nu vrei dar asa este vrei sau nu vrei.
Tu spui „parerea” ta dar eu ti-am aratat ce spune Dumnezeu. Noi putem alege parerea ta ori ceea ce spune Dumnezeu (o alegere foarte usoara).
Erik, ai acces la intelepciunea cea adevarata, si ne lasi pe toti cu ochii in soare? Te somez sa ne dezvalui si noua secretul, numai n-o incepe din nou cu invataturile biblice!
Apropo, daca tot ai acces la intelepciunea de intelepciune, ce crezi despre persecutarea membrilor Hyde Park? Cum crezi: autoritatile au dreptate sau noi? Numai sa nu te eschivezi de la raspuns ca Hristos, invocand citatul: „Sa dam Cezarului ce-i a Cezarului!”.
Mr Brewer – NOI, Lumea, alegem si noi sa platim, angajam pe cineva sa ne invete, sa ne conduca, interesele.
Dar faptul cel mai important si care ne separa total de modul vostru este ca NOI alegem acea pesroana, dupa criteriile noastre comune (nu unicate,personale), si abia dupa un comun acord cu ceilalti, dupa ceva dezbateri (daca merita sau nu acea persoana) …nu se unge el singur in functia aia si mai vrea sa mai si fie platit ca asa zice legea divina.
In cazul asta, in care s-ar „unge” ei inesi in conducerea tarilor, lumii si a intereselor oamenilor ar fi dictatori, aia alesi asa … deci voi sunteti cam la fel … in oala aia intrati si voi …
E o diferenta deci …”de la cer la pamant” chestia asta cu plata pentru cineva in scop de a propavadui ca asa ai zice individului constiinta.
Brewer, zici: „Crezi ca toti crestini sunt asa cum sunt putini care sunt aratati la televizor? Este corect sa faci o concluzie asa? Fii mai intelept o data!”
Cum vine vorba de bani, cum toti crestinii vostii sunt „asa”, Brewer! Pentru ca nici tu nu ai vrut sa raspunzi la intrebarea mea: de unde a primit Filat bani sa-si faca excursiile in Sacramento si in…Nepal si nici el nu a avut curajul de a raspunde. Devreme ce si tu esti de acord ca nici unul dintre televanghelisti nu este cinstit…ce dovada mai buna vrei ca voi expoatati prostia oamenilor pe care ii spalati la creier ca sa nu mai judece corect si sa spuna ca Biblia e o carte buna?? Si sa va trimita bani ca la …”700 Club”??
Cum sa nu inteleg ?
Dar vedeti ca nu sunteti in postura aia specificata.
Soldatii se angajeaza si ei (ca in oricare serviciu) de catre oameni, sa le apere interesele, tara, si abia dupa aia sunt platiti si numai daca daca respecta cerintele impuse de oameni, adica ce vor oamenii aia fac si soldatii..nu fac soldatii ce le tuna si alora prin cap si mai sa si fie platiti pentru asta
Diferenta deci e ca noi nu v-am angajat pentru asa ceva … ci voi insiva v-ati pus acolo si …. hai platiti-ne, dati-va „obolul”, ca vezi frate in constiinta voastra sa nascut ideia personala ca ne faceti un serviciu, serviciu de altfel nesolicitat de noi.
Traba cu soldatul:
Cum sa nu inteleg ?
Dar vedeti ca nu sunteti in postura aia specificata.
Soldatii se angajeaza si ei (ca in oricare serviciu) de catre oameni, sa le apere interesele, tara, si abia dupa aia sunt platiti si numai daca daca respecta cerintele impuse de oameni, adica ce vor oamenii aia fac si soldatii..nu fac soldatii ce le tuna si alora prin cap si mai sa si fie platiti pentru asta
Diferenta deci e ca noi nu v-am angajat pentru asa ceva … ci voi insiva v-ati pus acolo si …. hai platiti-ne, dati-va „obolul”, ca vezi frate in constiinta voastra sa nascut ideia personala ca ne faceti un serviciu, serviciu de altfel nesolicitat de noi.
Viorel,
ai spus „si abia dupa aia sunt platiti si numai daca daca respecta cerintele impuse de oameni, adica ce vor oamenii aia fac si soldatii..nu fac soldatii ce le tuna si alora prin cap si mai sa si fie platiti pentru asta”
Un soldat slujeste pe acela care ii da lui poruncile. El nu are sa lucreze pentru paine lui zilnica si slujeste in acelasi timp. El slujeste si primeste paine de la altii (de la cei sa i-au trimis).
ai spus „voi insiva v-ati pus acolo si”
nu este corect. Dumenzeu ne a trimis.
Poate nu vrei sa asculti mesajul Evangheliei, dar asta nu inseamna ca nimeni nu vrea. Sunt mai multi care vor decat putini ca tine care nu vor sa aiba nimic de a face cu Dumnezeu.
Ce vorbiti ? de cand e regula asta ?
Asa ceva nu am auzit 🙂
Adica de exemplu
– eu muncesc si sunt angajat de catre si pentru Romania dar in Elvetia.
Acum deci …sa-mi dea bani si sa ma plateasca Elvetia si elvetienii 🙂 ?
Desi elvetienii nu-mi solicita mie sau Romaniei acel serviciu care l-as face eu lor ca asa ma duce inima deh de bun se sunt 🙂
Ha ha ha 🙂 … hai ca e buna ideologia asta… nu faceti angajari ??? 😉
La soldatul ala amarat …pai nu munca lui consta in faptul ca e soldat si e meseria lui ? meseria se plateste de catre stapan TOTDEAUNA.
Si nu cu aia isi scoate si castiga painea ? cu meseria lui ?
Adica alt mod nu stiu sa te slujeasca cineva si sa nu ceara bani de la stapan,… decat poate fanaticii….dar bine sa zicem ca sunteti si fanatici …. de ce nu cereti bani stapanului atunci ?
Ca nu oamenii v-au pus s-au vau angajat…sa le faceti un bine..
Ciudate chestii zau ..uite asta nu stiam.. si ma bucur ca am mai aflat ceva .
Soldatul are slujba lui, sa slujeasca in armata nu sa lucreze sa castige paine. Cei ce i-au trimis ii dau lui paine. Cum asta e greu de inteles. Nu stii cum funtioneaza sistemul? Exemplul acesta ne da Dumnezeu sa intelegem un Adevarul, acela care este trimis de la Dzeu sa propovaduiasca Evanghelia (sa faca ucenici) pune accent pe slujba lui (sa predea Cuvintul) si nu pe o alta slujba in acelasi timp. Daca trebuie sa lucreze, el lucreaza si slujeste dar pana cand el este liber sa puna tot efort la propovaduire. (asa era Pavel)
🙂 Desi ati vrea sa va eschivati tot nu aveti cum, ati cam intrat la mijloc,, sau singur v-ati facut-o cu mana dvs 🙂
Cine va trimis ? Noi nu v-am trimis nicaieri.
Ala care v-a trimis ala sa va dea.
Soldatul are jobul lui sa slujeasca DA.
Dar orice JOB e platit. (Sau ce ? al dvs cumva nu e platit ??)
Si acum – De catre cine sunt platite joburile ?
De – angajator, stapan, sef sau cum vreti sa-i mai ziceti.
(E ala care va da ordine sa faceti ceva, ala trebuie sa va plateasca, ca noi nu avem de ce sa va platim ca nu noi v-am pus sa ne faceti ceva noua.)
Angajatorul dvs nu suntem noi, nu v-am angajat sa ne faceti nimic.
In cazul dvs, angajatorul sau seful dvs este persoana care va trimis sa faceti lucrul pe care il faceti.
Ei ala trebu8ie sa va dea.
Aratati-mi oriunde in lume ca nu e asa ..oriunde. un singur exeplu.
Hai sa ne lamurim:
🙂 Desi ati vrea sa va eschivati tot nu aveti cum, ati cam intrat la mijloc,, sau singur v-ati facut-o cu mana dvs 🙂
Cine va trimis ? Noi nu v-am trimis nicaieri.
Ala care v-a trimis ala sa va dea.
Soldatul are jobul lui sa slujeasca DA.
Dar orice JOB e platit. (Sau ce ? al dvs cumva nu e platit ??)
Si acum – De catre cine sunt platite joburile ?
De – angajator, stapan, sef sau cum vreti sa-i mai ziceti.
(E ala care va da ordine sa faceti ceva, ala trebuie sa va plateasca, ca noi nu avem de ce sa va platim ca nu noi v-am pus sa ne faceti ceva noua.)
Angajatorul dvs nu suntem noi, nu v-am angajat sa ne faceti nimic.
In cazul dvs, angajatorul sau seful dvs este persoana care va trimis sa faceti lucrul pe care il faceti.
Ei ala trebu8ie sa va dea.
Aratati-mi oriunde in lume ca nu e asa ..oriunde. un singur exeplu.
De altfel, lumea crestina pe aici a realizat cum este. si ca nu este corect.
Preotii ortodoxi au acum propriul lor sistem de intretinere, total diferit de cel religios.
Adica si-au facut oamenii mini-fabricute de lactate, au si cate o ferma de animale. Mai mare dragul asa. Toata stima.
Si daca tot e vorba de plata (sa dam ce merita cui merita):
Cei mai corecti dintre credinciosi si crestini cu adevarat sunt cei de la manastiri, de maicute sau de calugari si cei din sihastrie.
Acolo traiesc si tot acolo ei singuri isi produc cele necesare existentei de zi cu zi.
Viata lor e o continua credinta.
Cu siguranta oamenii aia s-au dedicat trup si suflet unui tel in viata lor (credintei), o dovada mai clara de atat nu se poate, ei nu au nimic de castigat pe lumea asta, avere sau altele de genul asta.
Iar daca exista un D-zeu, cred ca va sti cu siguranta sa faca deosebirea corecta dintre cei parveniti si credinciosii cu adevarat.
Rasplata lor o vad extrem de meritata.
Viorel,
ai spus „Cei mai corecti dintre credinciosi si crestini cu adevarat sunt cei de la manastiri, de maicute sau de calugari si cei din sihastrie.”
Arata-mi unde Biblia ne cheama sa traim asa?
Biblia ne cheama sa traim intre oameni (cum El a dat comanda preotilor in Vechiul Tetamant sa traiasca in mijlocul oamenilor in toate partile ale tarii). Acela care duce Evanghelia trebuie sa fie cu oameni sa ii invete, sa le dea lor sfaturi, sa le slujeasca oamenilor si nu sa traisca separat de lumea (oamenii).
Eu nu-i fac sfinti dupa biblie, credinciosi am zis din punctul de vedere al meu al oamenilor.
Plata lor nu e banii ca in cazul dvs. ca voi cu asta va alegeti ei nu. Nu se aleg cu nimic (de cele lumesti le zic acum, nu ma bag in politica religioasa sau care e mai bun si mai tare)
In altele nu ma intereseaza la fel cum nu ma intereseaza nici religia dvs. Pot sa creada si ei ce vor (ca si dvs de altfel), dar din pct de vedere lumesc ei is cei mai corecti, nu ca altii.
Si daca ne place modul lor de viata, ca in fond, cu asta se deosebeste un om in societate, dupa comportamentul si traiul fata de ceilalti si fata de societate. Prin asta e deosebit fata de ceilalti nu neaparat prin ceia ce zice dar si ce face.
Si daca ne intereseaza originea sau religia si vrem sa traim in sfintenie cum se zice..dupa religie pai cine ne impiedica sa ne ducem sa-i ascultam ?????? nu ne impiedica nimeni. Sunt deschisi oricand si la orice ora si ei. E destul sa VREI.
Voi va bagati ca musca in lapte de fiecare data in sufletul oamenilor ei NU daca vrei vii sa asculti daca nu NU, is deci si acolo mult mai corecti.
Iar cu invatatul pe altii:
Pai manastirile alea nu-s la capat de lume mr.Brewer. lumea se duce invata…etc.
Dvs tot timpul uitati o chestie foarte ESENTIALA.
LUMEA de ceva vreme STIE de D-ZEU, TOTI STIU, nu mai e in NEGURA ca sa i te bagi in suflet d-ta cu regia dumitale sa umbli cu prostii ca lumea e nestiutoare si sa incerci sa-i spui ca nu traieste CORECT.
Ar trai incorect (dupa religie) abia atunci cand el nu ar sti NIMIC de religie sau de D-zeu dar va garantez eu ca TOATA lumea de pe pamant STIE .
Asa ca dvs cu bagatul in suflet pe tema ca vezi d-ne NU STIM nu mai aveti rost si sensul ala nu mai exista, e cazul sa si traiti de acum dupa invataturile dvs.
Pe undeva prin bibliaia aia zice ca sa spuneti tuturor cuvantul meu sa stie toata suflarea pina la ultimul om de pe pamant. Sa nu ramana om nestiutor.
Ei conditia asta sa indeplinit. Propavaduirea cuvantului e incheiata,cam de mult chiar.
Dvs acum de fapt vreti sa ne „suflati” credinciosii existenti spre credinta dvs ca vi se pare ca dvs e mai corecta si mai superioara.
Asa nu se va termina niciodata. Tot timpul vor aparea care mai de care mai superiori in credinta si atragatori spre partea lor.
O data ce lumea stie, gata, sa terminat capitolul asta cu propavaduirea.
Dar normal ca celor ca dvs nu sa le convina asa ceva, am dreptate sau nu 😉 ???
(Numai nu incepeti ca asa zice biblia, e deja propaganda, LUMEA STIE si cu asta basta .. EI o sa aleaga cum vor, ca de acum D-zeu zice ca depinde de fiecare ce va alege)
Viorel,
ai spus „Plata lor nu e banii ca in cazul dvs. ca voi cu asta va alegeti ei nu. ”
De ce spui ca plata mea este banul? Civintele acele au venit din gura mea? NU. Asa ceva este dupa parerea ta si nu este corect chiar putem spune o minciune (tu stii ce este in mintea mea? Nu stii. Stii care sunt motivile mele? Nu stii. Numai Dumnezeu stie si El ma va resplati pentru ca duc la Evanghelia la altii). Hai sa fii mai intelept. Eu nu incerc sa spui ce ai tu in mentea ta pentru ca nu stiu si nu pot sa stiu pentru ca nu sunt Dumnezeu. Locul Lui deja este occupat de El.
Cu cei de la monisteri ai parerea ta doar. Pot sa-it spun ceea ce spune Dumnezeu in asta si daca nu-ti convine deci trebuie de rezolvat cu Dzeu si nu cu mine.
Cu propovaduire, foarte multi nu stiu de Dzeu si inca sunt multi care cred ca stiu despre Dzeu dar de fapt cred in parerea oamenilor, parerea lor, minciune si asa mai departe. Din cauza asta trebuie sa ducem Cuvintul la toti. Daca nu vrei sa asculti, bine nu asculta. Dar nu incerci sa inchizi usa pentru cei care vor sa asculte. Tu esti asa de mare si important ca vrei sa controlezi altii? (ce aud ei, ce cred ei si asa mai departe)
NU (nici nu am zis asa ceva) asta am zis-o eu.
Si daca nu e adevarat – spuneti atunci modul din care va asigurati existenta. ?? Auzim ????
Le banuiesc 🙂
Foarte bine
Da de ce nu va plateste si acum ? De ce sa va platim noi ?
Mai ales ca noi nu va solicitam sa ne faceti nimic.
Sa va mai si platim desi nu vrem nimic ?
Reiese deci ca sunteti angajatul lui D-zeu (oare cate religii se simt ca sunt angajati asa ???)
Dar plata dumneavoastra nu e acum …. ci totalul platii dvs vi se va plati la sfarsit.
Pai atunci de ce mai vreti plata si aici ?
Si inca in lux cu masini de top, cu toate facilitatile unei vieti luxoase
DE CE NU in smerenie ?
Nu sunteti cam smecheri ? Adica sa fiti platiti si aici si acolo ?
Domnule Viorel, cine va impune sa dace ceva.
Ajutorarea pentru inaintarea Evanghelieie e benevola.
Si daca cei credinciosi dau, cu ce drept Dumneavoastra sau oricine altcineva poate judeca pe cei ce primeste. Sau sunteti invidiosi pe darnicia crestinilor.
Interesant ca Corintenii il criticau cel mai mult pe apostolul Pavel ca se foloseste de ajutoarele sfintilor (care era ale credinciosilor din alta Biserica), desi ei nu dadeau nimic.
Deobicei asa este si in lume – cand pentru un crestin e o onoare sa ajute un evanghelist, prin care a ajuns sa auda, sa inteleaga si sa creada Evanghelia Imaratiei lui Dumnezeu, cei lumesti il critica si pe cel ce primeste darul, si pe cei ce dau darul, desi ei sunt foarte zgarciti si nu ar nimic niciodata.
🙂 Interesant !!!
Dor cumva degetele sa fi scris asa ceva de la inceput ?
Dupa ce s-a dat de gol ca e o OBLIGATIE fata de crestini sa-l plateasca ?
Hai sa fim seriosi. E de rasul curcilor acum sa zica altceva.
(Sincer eu habar nu aveam ca e asa acolo la voi, … dar cat traieste omul invata nu ? 😉 e bine sa mai stiu cate ceva)
Nu il critic la modul personal. sau am ceva cu el.
Plata unui om religios din constiinta nu ar fi trebuit sa fie banii.
Deci nu e deosebit cu nimic si e ca oricare necredincios, deci si ei (ca si noi) alearga dupa fericire aici pe pamant, fericire pe care si-o intretin tocmai cu banii aia.
Asta am vrut sa-i arat. Ca nu e mai presus credinta lui fata de viata treita actual, pe pamant degeaba vrea sa arate altele.
Prin credinta avem parte de viata cu Dumnezeu.
In Biblie este scris de fapt ca trebuie sa participam si sa ajutam la inaintarea Evangheliei
Dar, Dumnezeu nu ne impune, ci ne propune sa ascultam de El. De aceea, fiecare alege sa dea de buna voie din ceea ce are, nu din ceea ce nu are. Deci, fiecare decide sa faca aceasta binefacere benevola si prin aceasta sa asculte de Dumnezeu, sau sa nu asculte de Dumnezeu.
Dupa cum se vede, de multe ori anume cei ce nu au dau mai mult decat cei ce au. Exemplu foarte bun este Biserica din Macedoni, care l-a ajutat pe Pavel si ai carei credinciosi erau intr-o saracie „lucie” – spre deosebire de Biserica din Corint, care era una din cele mai bogate Biserici si care doar critica si se zgarcea.
Dumnezeu spune ca cine da cu bucurie, din ceea ce are nu din ce nu are – pe acela El il iubeste. Si este mai ferice sa dai, decat sa primesti.
Sunt doua principii in problemele financiare.
Dumnezeu spune ca celui ce are i se va da, dar de la cel ce n-are i se va lua si ce i se pare ca are.
1 Principiu – al lui Dumnezeu – cel ce da va mai primi
2 Principiu – al lui Satana – nu da, pentru ca ramai cu nimic
Pot sa va marturisesc despre crestini ortodocsi foarte dedicati si cunoscuti in Biserica Ortodoxa, in sensul pe care Dumneavoastra il aveti in vedere, care experimenteaza primul Principiu in viata lor cu Dumnezeu, in viata lor de toate zilele si care nu fac parte dintre bogatii lumii acesteia
V-am dat exemplul precedent din Biserica Ortodoxa, fiindca am considerat ca e mai aproape de inima Dumneavoastra si fiindca, pentru Dumneavoastra, are mai multa importanta, decat daca vas fi dat mai multe exemple din Bisericile evanghelice.
De asemenea, dupa cum ati observat v-am dat si un exemlu din vremea Apostolului Pavel – al Bisericilor din Corint si din Macedonia.
Alegerea va apartine …
Iarasi am sarit de la niste chestii la altele.
Faceti o diferenta foarte mare in a fi milostiv si a i se cuveni ceva cuiva pentru faptul ca propavaduieste.
Nu intra in aceiasi oala.
Pentru ca din start ei sunt platiti, banuiesc ca au si state de plata (ca oricare institutie.)
Deci in final e un job sau e o chemare divina ?
Daca e job nu am ce comenta, asa sunt regulile jobului respectiv si treaba fiecaruia. ce si cum plateste cine, si pe cine vor.
Daca e chemare divina scuza-ma, nu are sens sa platesti pe cineva cu acte si oranduielei lumesti, e o chemare divina pe care trebuie sa o indeplinesti fara cusur in orice punct al ei, si se spune clar ca plata e in ceruri.
Existenta individului propavaduitor in plan pamantean e deci doar una pur existentiala.
Fara trai in lux, bogatie sau alta bucurie si fericire lumeasca, idee care de fapt tot de la voi vine, voi ziceti ca nu are sens asa ceva pentru un credincios, dar cum se face ca tocmai la ele aspirati ?
In viata reala ? pai nu e cam jenant ? adica una zici si alta aspiri in viata asta ? aici ? pe pamant ? pe care voi nici nu o considerati a fi ceva bun ci e doar o cale de tranzitie.
Viata aia buna va asteapta in alta parte su dupa moarte. Nu e asa ?
Chiar vad ceva jignitor sa traiasca la modul asta tocmai cei care zic ca in legea lor divina e pacat.
Adica ai ce-ti trebuie ? la ce-ti mai trebuie alte fericiri pur lumesti ?
la ce mai alergati dupa fericire pamanteana, lumeasca ? daca tot sensul vietii voastre e ca viata aia adevarata si buna va asteapta dupa moarte ???
Asta e stilul de viata al celorlalti, necredinciosii cum le ziceti voi.
Viorel,
ai spus „Daca e chemare divina scuza-ma, nu are sens sa platesti pe cineva cu acte si oranduielei lumesti, e o chemare divina pe care trebuie sa o indeplinesti fara cusur in orice punct al ei, si se spune clar ca plata e in ceruri.”
Da Dumnezeu face o chemare pentru oameni sa urmeze dupa El sa propovaduiasca Evanghelia. Dumnezeu tot spune ca va avea grija de acela care este ascultator. Este un motiv de a da prin oameni celui ce propavaduieste Evanghelia
2 Corinthians 9:12-15 12 Caci ajutorul dat de darurile acestea, nu numai ca acopere nevoile sfin ilor, dar este si o pricina de multe mul amiri catre Dumnezeu. 13 Asa ca dovada data de voi prin ajutorul acesta, ii face sa slaveasca pe Dumnezeu pentru ascultarea pe care marturisi i ca o ave i fa a de Evanghelia lui Hristos, si pentru darnicia ajutorului vostru fa a de ei si fa a de to i; 14 si-i face sa se roage pentru voi, si sa va iubeasca din inima, pentru harul nespus de mare al lui Dumnezeu fa a de voi. 15 Mul amiri fie aduse lui Dumnezeu pentru darul Lui nespus de mare!
Dumnezeu poate sa ne dea singur cu mana Lui dar El alege sa dea prin alti credinciosi pentru ca altii (necredinciosi) vor vedea si sa slaveasca pe Dumnezeu (bineinteles unii nur vor credea dar nu toti sunt asa rau la inima).
Nu cred ca am sarit de la unele „chestii” la altele.
Dimpotriva, consider ca am vorbit despre doua parti ale unei si aceleiasi monede.
Vad ca v-ati schimbat optica. De ce acum nu mai e lumea obligata sa va intretina ? si a disparut treaba cu obligativitatea platirii „soldatului” ?
Tot in ceata am ramas cu plata aia.
cum se plateste pana la urma ? pe ce criteri ?
Ce sume ? chiar ca as fi curios ……
Parerea mea este ca deja ati cazut voi insiva pe panta aia pacatoasa, lumeasca cu plata asta (care banuiesc ca nu e mica defel si mai are si bonificatii).
Pentru ca nu are cum ca un credincios de ala cu chemare divina sa aiba aspiratii de astea de fericire pamanteana, sa aspire la o viata luxoasa si „fericita”, viata lui e dedicata slujirii scopului sau divin si adica cel al propavaduirii.
Nu vad ce scop ar fi atunci ala cu banii ?
Daca are nevoie de intretinere, e destul ceva modest si ar fi corect.
Dar se depaseste modestia asta in plata, deci nu mai e in sfera aia a supravietuirii, a existentei sale pe pamant pentru a-si asigura scopul divin, ala de a propavadui, a depasit limita asta cu plata pentru alte scopuri (fericire si satisfactie lumeasca) cauta deci si el o fericire omeneasca.
Nimeni nu a spus ca oricine trebuie sa ajute cu partea finantarului. Biblia e clar ca cei credinciosi care VOR care vad nevoie si vor sa ajute trebuie sa dea, cu o inima plina de bucurie.
Orice om nu traieste doar cu aer, a lui ii trebuie si mancare, un loc de trai, apa sa bea, haine sa se imbrace si asa mai departe. Fara ceva banii e cam imposibil in lumea noastra. Cei ce vor sa ajute, pot da orice (haine, mancare, banii, casa, etc). Nu spune sa dea ceea ce nu are si nu specifica ce sa dea. Spune sa dai din toata inima.
Nu ar trebui atunci sa fie la vedere partea pecuniara a bisericii ?
Ca daca ne uitam in lume tocmai pe chestiile astea se isca certuri, dispute si apar disensiuni.
Daca e corect nu vad de ce sa fie si secret.
Si o chestie (am mai intrebat)
Cine stabileste nivelul de trai ? adica cat anume i se cuvine (lunar sau anual) pentru un trai decent unui propavaduitor ?
El singur ?
Nu spune cat sa dai ci spune sa dai ceea ce a tu pe inima sa dai (Domnul iti vorbeste inimii tale cu cat la moment).
??? cine si cat ???
Mai ales ca sursa e mila publica a credinciosilor.
Si ca orice sursa de milostenie e publica, sau ar trebui sa fie, sa stie tot credinciosul pe ce se duce mila lui.
(Ca de inteles, am inteles ca fiecare da atat cat il duce inima, sufletul si buzunarul asa e peste tot, si asta se stie.
Dar pe ce se duce ? si cat ? )
Pentru acest lucru exista contabilitate in Biserica
Ma repet .. (daca vreti sa cititi, si nu sa evitati o sa raspundeti daca nu ,,, nu):
Mila aia sau plata pentru propavaduire fiind MILA, … e publica nu ?
Nu are sens sa fie secreta tocmai pentru ca este caritate, mila.
Orice institutie caritabila pe lumea asta tine plata si contabilitatea la vedere, informeaza … ce, cat si cui da .. pentru ca omul vrea sa stie ca banii lui nu se arunca in vant ci sunt folositi numai in scopuri caritabile tocmai pentru ca din caritate a dat.
La voi cine stabileste cam care ar fi nivelul ala pecuniar necesar existentei pentru un propavaduitor ?
Pe ce criterii e stabilit ?
As vrea sa vad si eu daca mila aia pecuniara a credinciosilor indeplineste dezideratul de simpla existenta a unui propavaduitor (ca asa se zice nu ? o simpla existenta si un trai decent)
Informati-ne sa stim .nu vad absolut nici un motiv sa nu se spuna asa ceva.
Mai Viorel,
au venit oameni la tine sa-ti ceara sa scoti ce ai tu in buznar? Un om cu bun simti nu va intreba asa ceva, nu-ti este rusine? Oriunde ne aflam (toti noi) este un fel de trai diferit, intr-o tara poti trai cu 1,000 de dolari lunar dar in alta tara cu 100, nu stii asta?
Cine esti tu sa-mi ceri cu cat traiesc eu? Mi-ai daruit ceva sa fii in stare sa-mi ceri?
As putea locui in Statele Unite mult mai bine decat in Moldova, sa am un job bine platit, o casa mare, cateva masinii si asa mai departe. Dar eu am ales sa raspund la chemarea lui Dumnezeu de a face ucenicii si din cauza asta ma aflu in Moldova (unde imi este greu cate odata pentru ca trebuia sa invat limba, sa fac multe documente sa raman etc.). Unii cred ca eu sunt nebun sa renunt la o viata mai „buna” zic ei in State dar stiu bine ca prioritatea mea este sa propovaduiesc Evanghelia lui Isus.
Pe mine nu ma deranjeaza sa ma intrebe cineva, nu am secrete, si aveti in vedere ca nu sunt in postura de aia de „chemare divina” unde TOTUL e corect si pe fata nu ?(parca asa e sloganul).
Nu mi-ati aratat defel corectitudinea aia, ba dimpotriva va simtiti JIGNIT cand va cere cineva socoteala si informatii despre asa ceva.
Deci va deranjeaza.(daca era ceva trai modest va zic eu ca nu pierdeati ocazia sa „ne luminati” ba cred ca in cazul ala va mai si laudati cu asta, ca era de lauda 🙂 )
In cazul asta la ce mai propavaduiti ? in minciuna ? in secretomanie ?
De ce ne mai impuiati capul cu propavaduiri morale ?
Cand voi insiva ascundeti niste chestii.
Asa ca dupa modul dvs de arogant de raspuns la fel o sa va raspund si eu.
Scutiti-ma de asa ceva!
Viorel,
Imi cer scuza daca ti-am scris putin tare. Oricum nu cred ca esti in stare sa-mi ceri cu cat traiesc eu.
Eu am contabilitate si fac tot drept dupa accordul governului (taxes). Totul e documentat si cinstit. Daca nu accepti asa ceva nu este problema mea. De ce vrei sa stii cu cat traiesc eu? Vrei sa ne ajuti in inaintarea Evangheliei? Daca nu vrei sa ajuti de ce iti pasa?
Sunt unii care cred ca am plecat in Moldova sa traiesc mai bine decat in state, mor de ras cand aud asa ceva, si ucenicii mei la fel pentru ca stiu cat de mult slujesc, mai ales cei care au fost odata in state sa vada cum este felul de trai de aici.
Ai merge la profesorul tau la universitate sa-l intrebi cu cat el traieste? Eu am invatat din copilarie sa am respect fata de altii si sper ca tu ai invatat la fel.
Ca si o persoana straina desigur ca nu.
Ca propavaduitor, militant pentru aderare la religia crestina, ca reprezentat important al ei, si faptul ca doriti, propavaduiti sa aderam si sa fim exact ca si dvs, indraznesc sa cred ca as vea dreptul sa stiu ce se petrece pe acolo..
Da, nici nu trebuie sa ma duc sau sa apelez la ceva gen amicitie sau prietenie, imi va zice el fara ocolisuri.
Daca nu stiti, pe aici lucrurile se tin la vedere, mai ales la cei care reprezinta ceva in tara asta, marii lideri, conducatori, reprezentanti, toate veniturile lor pecuniare si nu numai alea, toate sunt afisate explicit ce si de unde provin, se pot vedea chiar si pe internet.
Poate ca dvs. vi se pare o ofensa, dar nu e.. e o vedere de ansamblu a persoanei respective.
trebuie sa cauti daca vrei sa stii dar nu mergi direct la el singur.
Ti-am spus ca tot ce fac eu este documentat.
Nu ai facut partea in lucrarea de a inainta Evanghelia in Moldova impreauna cu mine si nu ai daruit absolut nimic. Nu m-ai trimis in lucrarea sa fii in stare sa-mi ceri un raport.
Vrei sa stii cu ce traiesc eu pentru bine sau rau? As dori sa cred pentru bine dar cred pentru rau.
In cazul asta nu mai cereti nici dvs nimic de la oameni sau sa propavaduiti sa fie nu stiu cum moralmente si sa adere la religia dvs.
Pentru ca din punctul meu de vedere (si nu numai) nu sunteti corect.
Uitati un lucru foarte important – Dvs reprezentati CEVA, nu sunteti un oarecine, si cei ce reprezinta ceva sunt totdeauna transparenti pina in cele mai mici detalii, tocmai pentru a nu da nastere la interpretari.
Cu asta arata corectitudinea vietii lor fata de ceilalti.