Putin mai jos am postat un articol in care invitam persoanele experimentate sau cu cunostinte juridice sa invete publicul necunoscator cum se poate da in judecata o persoana/institutie…
Nu am facut-o in zadar. Azi consider ca am fost victima unei cenzuri din partea redactiei BBC Romanian, prin reprezentantul ei, redactorul sef Petru Clej. Doresc sa va prezint corespondenta pe care am purtat-o cu d-l Clej in legatura cu postarea partiala a unui comentariu al meu, dupa care nepostarea celui de-al doilea comentariu…
Totul a inceput in felul urmator: am dorit sa postez urmatorul comentariu al meu pe forumul BBC „Are presedintele drept la viata privata?”: „Basescu isi da arama pe fata. El e un exponent fidel al demagogiei, mediocritatii si intolerantei specifice multora din Romania. Multumiri aduse unui parvenit si „hot legal” cum e dupa parerea mea Becalli plus ultimele iesiri ale lui Basescu din ziua referendumului ar aduce la o scadere simtitoare a popularitatii sale intr-o tara normala . La noi, mi-e foarte frica sa nu ajunga la o popularitate de 99,98% ca pe vremuri… Jalnic…”
Din tot acest comentariu, a fost postat doar fragmentul urmator: „Basescu isi da arama pe fata. El e un exponent fidel al demagogiei, mediocritatii si intolerantei specifice multora din Romania. Multumiri aduse unui parvenit cum e dupa parerea mea Becali plus ultimele iesiri ale lui Basescu din ziua referendumului ar fi adus la o scadere simtitoare a popularitatii sale intr-o tara normala.”
Dupa acest incident eu am mai postat un comentariu cu urmatorul continut: „Intrebarea-titlu de pe forum:”Are presedintele drept la viata privata?” mi se pare diversionista tinand cont ca se discuta despre incidentul din ziua referendumului. Nu vad care e legatura intre viata privata a lui Basescu si obraznicia de a fura telefoane in spatiu public si de a adresa injurii si a le inregistra pe telefonul furat… Mi se pare o deviere intentionata a atentiei de la fapta grava pe care a comis-o presedintele…
Sunt foarte curios ce parte a mesajului meu va fi modificata /stearsa de catre redactia BBCRomanian si mai ales pe ce motive. Nu mi se pare normal ca redactia sa aiba un drept neconditionat si neargumentat sa editeze comentariile… Nu am patit asa ceva pe forumurile BBC din alte tari si in alte limbi.”
Acest comentariu nu a mai fost publicat, in schimb am primit un raspuns pe mail de la Petru Clej. Mai jos prezint intreaga discutie a noastra, sper sa nu va plictiseasca prea mult…
„Stimate „Vitalie”,
in primul rand intrebarea nu este de loc diversionistã decat pentru persoane cu un vãdit mesaj partizan ca al Dumneavoastrã. Dupã cum vede, unii sunt de pãrere cã are, altii cã n-are. in al doilea rand a posta acuzatii potential calomnioase la adresa cuiva, camuflandu-le cu ghilimele, si mai ales sub protectia anonimatului, poate merge pe forumuri romanesti dar nu la BBC, in orice limbã o fi. Pentru cã dacã Gigi Becali intenteazã o actiune in judecatã, n-o sã-l cheme in instantã pe „Vitalie”, care nu existã, ci BBC-ul.
Dupã cum vedeti, nu sunteti singurul care are mesaje critice la adresa lui Traian Bãsescu, asa incat vã rog sã nu consideraþi cã detineti cumva monopolul adevãrului.
Cu stimã
Petru Clej”
Raspunsul meu:
„D-le Petru Clej,
Raspunsul Dvs. mi se pare inadmisibil pentru un moderator de forum BBC. Trecand cu privirea obraznicia de care dati dovada in raspunsul Dvs. si de interpretarile pe care va permiteti sa le atribuiti comentariilor mele, consider ca nu ati prezentat nici un motiv real, ci doar „potentiale” interpretari, pentru care m-ati cenzurat atat in primul meu mesaj cat si in cel de-al doilea pe care nici macar nu l-ati postat. Tin sa va mentionez ca eu nu va scriu Dvs personal, ci postez pe forum, ceea ce e o mare diferenta.
Am rugamintea sa-mi respectati dreptul la opinie si sa postati comentariile mele pe forum, iar daca Dvs considerati ca aveti suficiente motive sa ma cenzurati, atunci solicit un raspuns argumentat din partea Dvs pe textul comentariilor mele, in care sa prezentati si comentariile mele originale, astfel incat sa pot contesta dreptul Dvs de a ma cenzura, prin metodele care imi stau la dispozitie intr-un stat democratic.
Iar in ceea ce priveste interpretarea Dvs „…camuflandu-le cu ghilimele…”, ea mi se pare fortata fiindca am scris intentionat in comentariu „dupa parerea mea”.
In ceea ce priveste: „mai ales sub protecþia anonimatulu” mi se pare iarasi o acuzatie nefondata la adresa mea, tinand cont ca site-ul Dvs nu-mi acorda posibilitatea de a ma inregistra si a ma autentifica! Daca as fi scris Ion Popescu as fi la fel de anonim… Nu aveti voie sa-mi reprosati asa ceva, este cel putin neprofesionist…
Va sugerez sa cititi sau eventual recititi codul de etica al jurnalistilor BBC postat pe site-ul mama bbc.co.uk. Impresia mea, in calitate de cititor fidel al site-ului bbc, este ca nu-l respectati.
Cu stima stirbita,
Vitalie”
Raspunsul D-lui Clej:
„Domnule „Vitalie”,
Anonimatul Dumneavoastra este absolut, chiar daca semnati Ion Popescu si chiar daca v-ati inregistra, tot n-ar avea nicio valoare, dand o adresa de hotmail si de aceea ne protejam. Camuflarea expresiei „hot legal” sub ghilimele nu are nicio valoare in justtia britanica. Nu e vorba de Dumneavoastra, care sunteti oricum o prezenta virtuala, ci de mesajul potential calomnios pentru care domnul Becali are tot dreptul sa ne dea in judecata, nu in Romania, unde justitia, ca si presa, functioneaza dupa
reguli laxe, ci in Marea Britanie. Iar in instanta BBC trebuie sa demonstreze ca Becali e hot, chiar cu ghilimele. Va rog sa traduceti ceea ce ati scris si sa trimiteti la BBC News ONLINE, unde scriu si eu (un exemplu http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6653681.stm). Asa ca, stimate „Vitalie”, anonimatul are avantaje, va da dreptul sa calomniezi pe paginile de internet romanesti, dar nu pe pagina BBC, oricare ar fi ea. Iar faptul ca adaugati „e parerea mea” nu are din punct de vedere juridic nicio valoare.
Ca redactor sef al BBC redactia romana am responsabilitatea paginii de internet. Daca insa nu sunteti multumit, puteti sa va plangeti mai
departe.
Cu stima
Petru Clej”
Raspunsul meu:
„Sa inteleg ca filtrul Dvs este unul de natura juridica… Parerea mea este ca aveti cam multe responsabilitati in calitate de redactor sef si cenzurator sef si nu prea faceti fata, tinand cont de greselile gramaticale care sunt la ele acasa pe site-ul romanesc BBC. Si ca cenzurator sunteti selectiv dupa parerea mea… Dar, fie… Mi-ati dat explicatia pentru editarea primului meu comentariu. Dar astept explicatia de ce nu ati postat cel de-al doilea comentariu al meu?
De asemenea, ca un jurist redutabil ce sunteti, explicati-mi va rog daca afirmatia: „Important: ROMANIAN.com are dreptul sa editeze comentariile dvs. Si nu garanteaza ca toate mesajele primite vor fi publicate” va acopera legal vorbind sa cenzurati persoanele care posteaza pe forum? Ce site este acesta ROMANIAN.com? Ma gandesc daca sa intentez un proces in instanta impotriva Dvs si sa cer daune morale ca o lectie pentru neprofesionalismul de care dati dovada sau sa ma multumesc doar cu a va atrage atentia asupra gafelor pe care le comiteti.
Inca o data va solicit sa postati integral cel de-al doilea comentariu al meu si sa va cereti scuze, altfel imi rezerv dreptul de a va da in judecata pentru limitarea liberei exprimari si cenzurarea fara nici un drept legal!
Cu stima si mai stirbita,
Vitalie”
Raspunsul d-lui Clej:
„Stimate „Vitalie”
Sunteti liber sa ne dati in judecata. Va urez succes.
Cu stima
Petru Clej”
Raspunsul meu:
„Stiu ca sunt liber chiar nu e nevoie sa mi-o spuneti Dvs. Imi pare rau totusi ca nu am discutat cu un jurnalist demn de admiratie, fie macar prin forta sa de argumentare de la care as putea invata ceva si care ar aprecia macar zelul cu care putini se lupta in Romania pentru a i se apara dreptul elementar la opinie… Sunt dezamagit ca respectiv comunic cu un posibil birocrat tipic care se simte „pe val” prin faptul ca are ultimul cuvant de spus si are un anumit drept de decizie intr-o anumita chestiune… Un birocrat care poate da relaxat un raspuns caraghios ca acesta: „Sunteti liber sa ne dati in judecata. Va urez succes.” Din pacate nu mi-ati dat dovada de altceva… Regretabil…
Totusi vreau sa invat ceva din acest caz si desi trebuie sa recunosc, ca traind in Romania, nu stiu inca, care sunt procedurile pentru a da in judecata o persoana/institutie… Dar o sa ma informez, fiindca pana la urma accesul la justitie este un drept garantat intr-un stat de drept. Pacat ca nu e garantata si informarea despre care sunt pasii etc. Sper ca data viitoare cand voi mai pati asa ceva, voi fi „inarmat” sau mai bine zis voi avea armura necesara pentru a denunta ceea ce eu chiar consider ca fiind un abuz…
Dvs. daca cunoasteti site-uri sau resurse care m-ar putea ajuta in acest sens, chiar va rog sa mi le scrieti si mie. Pana la urma daca imi aruncati manusa si acceptati „duelul”, o persoana onorabila ar avea tot interesul ca „inamicul” sa-i fie pe masura si sa cunoasca si el regulile jocului 🙂
Sper ca daca nu veti da curs invitatiei mele, macar veti zambi 🙂 Si daca nu sunteti un astfel de „posibil birocrat tipic” atunci probabil cunoasteti ca in orice situatie si in orice context trebuie sa poti sa aplanezi un conflict, sa dai dovada de flexibilitate, sa zambesti, nu pur si simplu sa reactionezi la un stimul potential „ostil”…
O seara buna si va multumesc pentru rabdarea cu care moderati si va aparati dreptul de cenzurator pana in panzele albe! O incapatanare demna de a fi remarcata!
Cu multa stima pentru BBC,
Vitalie”
Raspunsul d-lui Clej:
„Stimate „Vitalie”,
Poate aveti timpde pierdut, eu nu. Daca doriti sa dati in judecata BBC, repet,
sunteti liber sa o faceti.
Cu stima,
Petru Clej”
Raspunsul meu:
„Asa este… Va las sa pierdeti timpul cu alte chestiuni… Eu constat ca v-am acordat prea mult timp desi am de invatat o gramada pentru examenele care se apropie… Desi eu consider ca nu am pierdut timpul.
Va urez si eu mult succes! Nu va dau in judecata ca nu stiu inca, cum se face. Sper ca macar v-am supus cat de putin la judecata constiintei. Sper ca data viitoare, cand veti „taia” cu click dreapta-cut sau delete fara motive foarte bine fondate, va veti gandi un pic mai mult ca astfel nu faceti diferenta si aduceti amintiri neplacute din trecut…
Eu imi rezerv dreptul sa postez aceasta discutie a noastra pe un portal de libera exprimare si sa pun in discutie problematica cenzurii in presa de astazi.
Daca doriti, va pot trimite si linkul spre acel articol.
Cu respect pentru BBC,
Vitalie”
Raspunsul d-lui Clej:
„Stimate „Vitalie”,
Faceti ce doriti, mai ales ca va ascundeti in spatele anonimatului. Mai intai ar
trebui sa invatati niste notiuni de baza si sa nu mai folositi termenul
„cenzura” fara sa-l intelegeti. Apoi sa va lamuriti ce doriti de fapt, ca sa nu
mai irositi timpul altora degeaba.
Petru Clej”
Raspunsul meu:
„DEX: „Control exercitat asupra publicatiilor si tipariturilor pentru a impiedica propagarea unor idei”
http://dexonline.ro/search.php?cuv=cenzura
Nu inteleg de ce va frustreaza atat de mult anonimatul meu… Daca nu as fi anonim ar fi fost un alt tratament din partea Dvs? Nu tin foarte mult la anonimatul meu, dar nici nu am de gand sa-mi divulg identitatea fara vreun rost anume. Pana la urma sunt un consumator de presa care crede ca a fost cenzurat. Tot ce doresc eu este publicarea celui de-al doilea comentariu si a ultimei parti din comentariul intai, exceptand formularea probabil nefericita a mea de „hot legal”. Dvs ce ati facut: ati ocolit aceasta formulare si accept motivatia Dvs pentru acest gest, dar ati taiat si coada mesajului si anume: „La noi, mi-e foarte frica sa nu ajunga la o popularitate de 99,98% ca pe vremuri… Jalnic…” Aici a intervenit cenzura din partea Dvs.
O seara placuta!”
Nu am primit inca un alt raspuns…
Vreau si eu opinii, o fi cenzura sau doar mi se pare?
66 de răspunsuri la “Forumurile BBC Romanian or fi lipsite de cenzura?”
nu cred ca e cenzura 🙂
(oamenii isi apara reputatia mai degraba de a nu deveni „vocea gogosilor”.)
Ca uite:
Prima – daca ai dovezi reale (proba in instanta) ca e hot, ar fi ok – Ai ?
Si chiar si atunci, te adresezi justitiei in cazul ala, nu BBC-ului (ca vorba lor, o iau ei pe cocoasa).
Dupa ce justitia l-a declarat hot poti sa-i zici si tu hot 🙂 .
[Ca o parere personala Becali nu cred ca e hot, e un … infumurat total (de la bani i se trage 🙂 , pe care insa nu cred ca i-a furat), si vrea sa adere in high clas prin politica, dar e un ignorant sadea, paralel total, incult, etc.. se vede prea de la distanta cum e ca si politician 🙂 valori religioase de „padurar” asa ca e mai bine pentru el sa stea unde e cu fotbalul si gata.]
“Stimate “Vitalie”,
Poate aveti timp de pierdut, Petru Clej nu.
ai vrea sa fii si tu din categoria baietilor da’stepti da nu esti, esti prost rau.
Daca inca mai vrei sa fi necenzurat,ai putea sa scrii pentru „The Tiraspol Times” – sint convins ca vei fi tratat ca atare.
“Stimate “Vitalie”,
Poate aveti timpde pierdut, eu(noi) nu.
Basecu nu e un inger. Dar are dreptul la viata privata ca orice alt cetatean Iar asa zisa ziarista era in slujba lui Felix cattus Voiculescu. Despre Iliescu cu iesirile sale publice nu in cadru privat de ce nu comentai nimic? Ati utat de „golani”, de „mai animalule” sau turbati dupa victoria lui Basescu?
mai bine ai mai iesi si tu din casa si n-ai mai arde-o aiurea pe forumruile bbc din alte tari si in alte limbi…
Raspunsul d-lui Clej:
„Domnule anonim,
La insistentele Dumneavoastra, am sa adaug ultima fraza din primul mesaj. Cel
de-al doilea mesaj nu are legatura cu tema forumului. Mai uitati-va in DEX – ca
acum e la moda invatarea limbii romane dupa internet – si la diferenta dintre
„motivatie” si „motivare”.
Petru Clej”
respect BBC-ul pentru modul pertinent cum transmite stirile din Basarabia, fatza de alte organe de presa din Romania care nu dau doi lei pe Basarabia si ce se intampla acolo! Continuati treaba buna pe care o faceti, nu trece neobservata!
ii multumesc anonimului „Vitalie” pentru publicitatea pe care o face BBC, mai ales standardelor inalte in comparatie cu mass media din Romaania sau Republica Moldova.
Cat despre ceea ce face el, se numeste in engleza „attention seeking”.
Poftim, draga redactie romana a BBC, pentru tot ce doriti!
Intr-adevar daca e sa te compari cu un nivel cat se poate de jos de profesionalism, caracteristic mass mediei din Romaania sau Republica Moldova, atunci intr-adevar aveti „standarde inalte”… Dar totusi mi se pare stupid sa te autoevaluezi prin comparatie cu ceva mai rau, in mod normal evaluarea se face cu ceva mai bun… Iar dupa parerea mea, Dvs nu faceti nici pe departe fata standardelor BBC la nivel de concern. V-am scris si acum ceva timp la redactie in care reclamam desele si redundantele greseli de gramatica si de exprimare, intalnite pe site-ul BBC Romanian… Dar iarasi, facand comparatie cu un ra… probabil Dvs sunteti „right above” 😉
Iar in ceea ce priveste “attention seeking” v-as ruga sa nu-mi faceti proces de intentie. Aici nu faceti diferenta fata de „mass media din Romaania sau Republica Moldova”.
Sunt curios de cand Romania se scrie cu un a si cu un a… Aceleasi greseli ca si cele intalnite pe stie-ul BBC Romanian. Permiteti-mi sa ma indoiesc de competentele Dvs. in privinta cunoasterii limbii romane…
Domnule anonim,
Daca doriti sa deveniti ridicol, sunteti pe cale de a reusi, chiar daca suferiti de sindromul „attention seeking” si nu prea realizati acest lucru. Va recomand in continuare sa consultati DEX sa vedeti care e diferenta dintre „motivare” si „motivatie” si sa nu mai vorbiti nici de cunoasterea limbii romane si nici de standarde jurnalistice. Cunoasteti vorba frantuzeasca „Le ridicule qui tue”?
Petru Clej
Nu-i tin partea lui Vitalie dar multe dintre afirmatiile lui sunt adevarate. Desi sunt un cititor ocazional, am observat greseli flagrante pe site-ul bbc romanian.
D-le Petru Clej, modul in care reactionati nu face decat sa confirme faptul ca sunteti departe de a fi un jurnalist profesionist si ca mai aveti muuuult de lucru pana a atinge standardul minim pentru a lucra intr-o institutie de calibrul BBC (desi, fara sa-mi dau seama pe ce criterii ati ajuns acolo, o faceti).
Stimate „TX” (alt anonim, care dovedeste „Crurajul”),
Puteti sa dati si exemple de „greseli flagrante”?
Cat despre standardul minim, cred ca si-ar fi dat seama BBC ca mai am „muuuult de lucru” in 16 ani de cand lucrez acolo si intre timp m-ar fi dat afara.
Petru Clej
Fiti seriosi, nu va mai certati ca … romanii.
Site-ul e al lui BBC, deci filtreaza cum vor pe el. Cui nu-i place „cenzura”, e liber sa nu-l viziteze si sa nu posteze pe el. Nu tin minte sa fi vazut la ei remarca „publicam tot ce ne trimiteti”, ocazie cu care lasa segment de piata neocupat pentru siteuri gen Curaj.
Vedeti si voi la ce duce libertatea absoluta pe curaj.net: site invadat de oameni cu fel de fel de fixatii gen homosexualitatea etc (pe BBC s-ar duce o „lupta” cu injuraturi intre pro si anti-Basesisti, de exemplu), lucru de care BBC au tot dreptul sa se fereasca (la fel cum Curaj are tot dreptul sa posteze orice doreste el si sa aiba parte de 5 procese / luna).
Extras din Constitutia Romaniei:
„Articolul 30
(1) Libertatea de exprimare a gandurilor, a opiniilor sau a credintelor si libertatea creatiilor de orice fel, prin viu grai, prin scris, prin imagini, prin sunete sau prin alte mijloace de comunicare in public, sunt inviolabile.
(2) Cenzura de orice fel este interzisa.”
Punct.
Pentru a va semnala toate greselile ar insemna sa va recitesc articolele si nu merita. Ca sa va dau totusi un exemplu de astazi priviti: „Constitutia celei de Cincea Republici Franceze”; daca nu vedeti greseala inseamna ca cei de la BBC chiar nu si-au dat seama.
Bineinteles imi veti spune ca nu este o greseala flagranta ci doar o omisiune, dar aceste lucruri sunt de inteles pe anumite forumuri si nu pe pagina unei instututii de talia celei in care lucrati (sau poate sunteti doar electrician acolo).
PS. Daca va ajuta, va anunt ca lucrez intr-o institutie publica care are o pagina de internet pe care gasiti CV-ul meu, dar i-mi e teama ca, daca imi veti scrie acolo, dvs deveniti anonimul. Deci lasati aroganta ca nu ati pus dvs coada la pruna.
Folosesc prilejul pentru a mai face putina publicitate BBC-ului. Pe timpul alegerilor, de joi 31 mai pana miercuri 6 iunie, emisiunea noastra de la ora 20 se prelungeste cu 15 minute in fiecare zi, pana la 20.30.
Ne puteti asculta pe frecventa noastra 97,2 MHz la Chisinau, pe frecventele noastre de la Balti, Cahul, Causeni, Edinet si Ungheni, precum si pe Antena C, Vocea Basarabiei si radio Albena, Taraclia.
Scrie anonimul „TX”
„…dar i-mi e teama ca, daca imi veti scrie acolo”
Orice comentariu e de prisos.
Petru Clej
Raman totusi la parerea ca nu e cenzura.
Ganditi-va ce inseamna BBC-ul, si ce menire are el.
Din ce in ce mai recent se vad in media niste „pareri personale” nefondate la baza care ajung sa fie vazute ca si adevaruri absolute sau, spuse din partea unor personalitati apar ca niste conspiratii.
Nu e corect deci sa nu spui ceva ce nu poti dovedi.
Dar pana nici BBC-ul nu e scutit de a o da in bara.
Daca mai tineti minte dl. Clej cum era cu romanul ala intervievat in Hyde Park ?
A fost sau nu platit de reporteri pentru a denigra imaginea romanilor ? Nu a fost cumva o inscenare ? ca de aici asa s-a vazut
Pentru anonimii care vorbesc de cenzura fara sa stie ce este. Va invit sa imi dati un exemplu de jurnal, post de radio sau televiziune serios din Occident care publica orice i se trimite. Libertatea cuvantului are un pandant, responsabilitatea. Ea nu include libertatea de a calomnia, a insulta sau a incita la ura. Iar ziarul, postul de radio sau televiziune raspunde SOLIDAR cu cel care emite aceste pareri. in dreptul anglo-saxon asta se numeste REPEATED LIBEL. Am fost suficient de clar?
Petru Clej
M-am mai informat. Am vazut ca sunteti doar un reporteras care scrie articole anoste. Dvs n-aveti nicio vina (doar natura). Greseala pe care ati semnalat-o este normala tinand cont de faptul ca scriu pe un formum dar cele pe care le faceti dvs (scriind pentru BBC)nu sunt.
PS Eu am studiat ingineria si nu jurnalismul (asa cum „probabil” ati facut dvs).
Numai bine
Just, dar le respectati ??
Nu ati raspuns!
Articolul ala era cam asa:
Realizatorii recunosc, insa, ca Daniel a primit o mica suma, asa cum primesc, de obicei, cei care contribuie la realizarea emisiunii. A primit in jur de 100 de lire, spune jurnalistul care a realizat materialul.
Pai e asa impartial aici ca sa denigrezi un intreg popor … nu am cuvinte ce impartialitate.
D-le Clej, va dau un exemplu concret. Redactia BBC Russian are o cu totul alta procedura in postarea mesajelor pe forumul lor. Si anume au un set concret de reguli si chiar se conduc dupa ele. Pe langa acest fapt, ei au o procedura de inregistrare pe site si zic clar ca, comentariile plasate de vizitatorii inregistrati nu sunt moderate, insa daca se stabileste un abuz, utilizatorul este atentionat mai intai, dupa care scos de pe lista de vizitatori inregistrati in caz de recediva. Totusi, pe forumurile BBC Russian se poate posta si ca „anonim” insa se mentioneaza ca astfel de mesaje pot fi moderate daca nu respecta setul de reguli prezentat pe site.
De cand postez acolo, dar si pe bbc.co.uk, nu am patit niciodata ca sa mi se taie coada mesajului sau orice alt fragment din mesaj sau sa nu se posteze un mesaj fiindca un redactor sef considera ca n-ar fi la subiect. Este uluitor tupeul d-lui Clej.
Dvs, d-le Clej, va rezervati dreptul exclusiv de a decide ce mesaje sunt relevante si merita postate si ce mesaje nu, fara sa postati pe site un cod dupa care va conduceti. De unde sa stiu ca Dvs. nu va conduceti de fapt dupa un program politic, economic, sau pur si simplu prin prisma propriilor frustrari, opinii, simpatii?
Vreau o explicatie pertinenta de ce mi-ati sters din primul mesaj postat pe forumul cu titlu: “Are presedintele drept la viata privata?”, fragmentul urmator: „La noi, mi-e foarte frica sa nu ajunga la o popularitate de 99,98% ca pe vremuri… Jalnic…” ???
Un exemplu de forum cu reguli clare de moderare:
http://newsforums.bbc.co.uk/ws/thread.jspa?threadID=6439
TX, incalci limitele bunului simt cu atacurile tale la persoana „esti un reporteras”, „”probabil” ati facut dvs.).
Te laudai in alta parte ca esti profesor la o facultate din Brasov. Acum ce, sarim tot forumul pe tine „esti doar un profesoras care isi ocupa timpul „predand” unor studenti dezinteresati (everyone knows ca programatorii impliniti fug prin toate modurile posibile de facultati)”. Sau sa mai facem comparatii intre veniturile unui programator bun si cele ale unui „profesoras” si sa speculam cu privire la aflarea ta intr-o tabara sau alta?
Nu va mai tiganiti si treceti la dezbatut idei, nu persoane, ca ma plictisiti :))
OK am pris ideea. Am fost deranjat de aroganta omului.
And by the way. Nu sunt programator. Sunt inginer in alt domeniu si chiar lucrez pentru companii straine in timpul liber.
Anonimul „TX” a uitat ca inveti cum se scrie „imi” in clasa a patra, daca nu cumva a treia, nu la facultate. BTW n-am facut studii de jurnalism, pe vremea comunistilor nu puteau face decat cei cu dosar „curat”. Eu am intrat in mass media in anul 1990. Daca doresti sa vezi si articole pe care le-am scris pe pagina BBC News, se pot vedea dand un search cu numele meu. Cel mai recent http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6653681.stm
Cat priveste reportajul realizat de emisiunea Newsnight de pe televiziunea BBC2, daca anonimul agramat „TX” s-ar fi straduit sa vada reportajul si sa citeasca explicatia realizatorilor, nu sa inghita pe nemestecate minciunile turnate de presa romaneasca ar fi vazut ca de fapt ideea era ca actuala politica a guvernului britanic de a nu deschide piata muncii cetatenilor romani este inaplibaila, deci era favorabil romanilor.
Plata sumei de 100 de lire este o practica standard, pentru cotribuitori la prgrame.
Nu am avut nimic de a face cu respectivul program, ceea ce nu inseamna ca nu ma solidarizez cu colegii mei de la BBC2 TV care au explicat exact despre ce e vorba, respingand punct cu punct acuzatiile din presa romaneasca.
Stimate „TX”, va inteleg resentimentele si complexele de inferioritate, dar nu trebuie sa vi le revarsati deoarece nu faceti decat sa va puneti intr-o lumina si mai praosta.
Ai dreptate, Constantine. Te invadeaza tot felul de persoane cu fixatii, mai ales heterosexualii – cele mai arogante si incapatanate specimene, care nu obosesc sa repete de vreo 2 mii de ani incoace ca au monopolzat normalitatea. Ce-ar fi sa le interzicem sa intre pe site?
1) Stimate anonim „TX”, trebuia sa invatati cum se scrie „imi” in clasa a treia sau a patra. in general, daca esti agramat, nu te apuci sa vanezi greseli de ortografie.
2) Nu am studiat „jurnalism”, care sub regimul comunist era apanajul politrucilor. Am intrat in presa in 1990.
3) Nu ma deranjeaza titlul de reporteras. Daca aveti curiozitatea, dati un search pe BBC News cu numele meu. Cel mai recent material este acesta: http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6653681.stm.
4) Daca din lipsa de argumente mutati discutia pe reportajul de la Newsnight (pe care banuiesc ca nu l-ati vazut), de pe canalul BBC2 TV, atunci va recomand macar sa cititi replica realizatorilor, nu sa inghititi minciunile din presa romaneasca. Ati fi vazut ca ideea reportajului este ca politica interzicerii accesului la piata muncii cetatenilor romani este inaplicabila, deci o concluzie favorabila romanilor.
Plata sumei de 100 de lire este o practica incetatenita, care este acordata contribuitorilor la programe de acest fel.
Stimate domnule Cleja!
Daca aveati curiozitatea sa numarati de cate ori apare cuvantul „imi” in postul respectiv ati fi vazut ca fie si dpdv statistic in 66.6% din cazuri a fost scris corect.
Imi pare rau ca v-am numit reportaras si nu am facut-o tinand cont de numarul articolelor dvs ci mai de graba din punct de vedere al comportamentului dvs. Faptul ca dvs continuati sa fiti arogant nu ma face decat sa-mi para din ce in ce mai putin rau pentru cea ce am spus.
Pentru ca nu doresc sa intru in polemica cu dvs nu cred ca are rost sa va dau numele meu pentru a vedea de cate ori apare pe internet si in ce context. Cel putin eu continui sa fac meseria pe care am invatat-o in facultate.
lui Gh. Lupusoru:
nu am nimic cu hetero sau homo, dar in momentul in care peste 1/2 din articolele de pe site sunt la aceasta tema, in care in principiu 2 credinciosi dogmatici se contreaza cu un homosexual (care prin datul naturii e dogmatic in acest domeniu), pot ajunge la concluzia ca site-ul e invadat de niste obsedati.
La urma urmei, nu orientarea sexuala e principala problema pe care isi propune curaj.net / societatea moldoveaneasca sa o dezbata, nu?
As vrea sa impartasesc impresia care mi se creioneaza despre redactia BBC Romanian in urma ultimelor „contacte” ale mele cu reprezentantul sau, d-l Petru Clej. Din cate am inteles, in aceasta redactie redactorul sef, care in mod normal ar trebui sa vegheze asupra articolelor publicate pe site, inchide ochii si/sau gaseste scuze pentru greselile de traduceri si cele de gramatica aparute in multe articole de pe site-ul BBC Romanian. In schimb, din lipsa de finantare probabil, d-l Petru Clej si-a insusit responsabilitatile unui moderator de forum, insa [redactat de mine insumi] d-l Petru Clej nu stiu daca cunoaste regulile pe care trebuie sa le respecte un moderator.
Dupa umila mea parere, moderarea presupune o arbitrare pe baza unui set de reguli bine stabilite si cunoscute atat de moderator cat si de persoanele asupra opiniilor carora se exrcita moderarea. Un arbitru in orice joc nu face altceva decat sa vegheze asupra respectarii unor reguli publice, cunoscute de toate partile. In schimb prin cenzura eu inteleg daca vreti o „moderare arbitrara si dupa bunul plac” al celui care cenzureaza.
De asemenea, din pacate, constat ca d-l Petru Clej prefera sa sacrifice reputatia concernului BBC ca fiind o institutie independenta, echidistanta, profesionista etc. pentru a satisface propriile prioritati, orgolii, posibil chiar vendete…
Hm… Sunt curios daca insusi d-l Petru Clej e multumit de impresia pe care o lasa…
Reporterul de la Antena3:Andreea Pana este „tsiganca imputsita”
Libertatea de exprimare a gandurilor… prin sunete sau prin alte mijloace de comunicare in public, sunt inviolabile.
Matthiash, si ce ai vrut sa spui prin asta???? L-a cenzurat cineva pe Basescu? I-a inchis cineva gura? Base bine mersi a injurat-o, asa ca poti sta linistit ca nu s-a incalcat Constitutia in cazul lui 😉
Stimati anonimi „TX” si „Vitalie”,
Va multumesc ca purtati o asa mare grija BBC-ului. Sper sa pricepeti totusi ca libertatea de exprimare incumba si responsabilitate.
Stimate anonim care se ascunde dupa aliasul „Vitalie”, la articolul 30 din Constitutia Romaniei nu e punct, cu punct si virgula:
(6) Libertatea de exprimare nu poate prejudicia demnitatea, onoarea, viata particulara a persoanei si nici dreptul la propria imagine.
(7) Sunt interzise de lege defaimarea tarii si a natiunii, indemnul la razboi de agresiune, la ura nationala, rasiala, de clasa sau religioasa, incitarea la discriminare, la separatism teritorial sau la violenta publica, precum si manifestarile obscene, contrare bunelor moravuri.
(8) Raspunderea civila pentru informatia sau pentru creatia adusa la cunostinta publica revine editorului sau realizatorului, autorului, organizatorului manifestarii artistice, proprietarului mijlocului de multiplicare, al postului de radio sau de televiziune, in conditiile legii. Delictele de presa se stabilesc prin lege.
Libertatea de exprimare se termina atunci cand intra pe teritoriul dreptului altuia.
De pilda, in sistemul anglos-saxon, dreptul la un proces corect si prezumptia de nevinovatie sunt mai tari decat libertatea de exprimare.
Nu ai dreptul sa numesti pe cineva „hot” sau delincvent daca nu a fost condamnat de justitie.
De pilda: cotidianul Evening Standard a scris despre doi suspecti ca ar fi „teroristi IRA”, inainte de proces. Cand a inceput procesul, judecatorul a respins actiunea, deoarece articolul a incalcat prezumatia de nevinovatie si ar fi influentat juratii.
Alt caz: fotbalistii englezi Jonathan Woodgate si Lee Bowyer au fost trimisi in judecata acuzati ca au batut un tanar britanic de origine asiatica. in duminica dinaintea verdictului, un tabloid a publicat un interviu cu tatal baiatului care ii acuza pe cei doi. A doua zi la proces, judecatorul a intrebat pe jurati cati au citit articolul. Doi au ridicat mana, iar judecatorul a pronuntat „mistrial” si a cerut rejudecarea cazului.
Mai doriti exemple? Va mai dau.
Asa incat, libertatea de exprimare are, in mod inevitabil, limite. E insa mai greu de inteles lucrul acesta in Moldova dupa atata amar de vreme de dictatura bolsevica.
Ia fiti atenti…si-a facut aparitsia popanaru Lupushoru, ce-ar fi sa taci tu din gura, esti dus rau tatae.
Nimeni nu ti-e de vina ca nu te-a placut sexul frumos si ai ajuns ce-ai ajuns.
Multumesc GENETICII ca nu lasa HOMOSEXUALII sa se reproduca
V-am zis eu ? 🙂
La noi insa numai daca l-ati asculta pe mr.Vadim vreo ora si deja ar trebui toti bagati la duba 🙂
Dar nu mie rusine de altfel cu nimeni din parlamentari (se vede ca au luat lectii, sau asa o fi moda in politica acum)
„Nu ai dreptul sa numesti pe cineva “hot” sau delincvent daca nu a fost condamnat de justitie.”
Am recunoscut deja ca am avut o exprimare nefericita cu „hot legal”. Insa nu cred ca e normal sa profitati de acest pretext si sa-mi taiati si sfarsitul comentariului, iar apoi sa nu-mi postati cel de-al doilea comentariu.
Ne tot invartim in jurul a una si aceeasi. V-ati agatat de un lucru just si il tot bagati pe gat pentru a argumenta celelalte greseli ale Dvs. Nu v-ati cerut scuze pentru stergerea abuziva a partii: “La noi, mi-e foarte frica sa nu ajunga la o popularitate de 99,98% ca pe vremuri… Jalnic…”
Vad ca aveti abilitati avansate in arta diversiunii…
Un alt exemplu: in mai multe tari europene (dar nu si in SUA), printre care si Romania negarea Holoscaustului este incriminata. Am remarcat ca in Republica Moldova, unde Ion Antonescu are un statut de erou pentru o buna parte a celor ce se considera romani, nu exista o intelegere a acestei restrangeri (care poate fi discutabila) a libertatii de exprimare. Mi-aduc aminte in august trecut, eram la o emisiunea cu ascultatorii la Vocea Basarabiei, cand cineva a telefonat si la un moment dat a rostit cuvantul „jidan” si a inceput sa faca comentarii antisemite, am cerut moderatorului sa taie linia deoarece acest individ folosea undele Vocii Basarabiei pentru a incita la ura de rasa (sau religioasa, spuneti-i) cum vreti.
Stimate anonim care se ascunde dupa aliasul „Vitalie”, fraza respectiva a reaparut in mesajul de pe pagina. Daca ati fi ceva mai putin agresiv, amenintand BBC-ul cu datul in judecata (ca dupa aceea sa va dati seama de ridicolul intentiei), lucrurile ar decurge mult mai simplu.
Pentru Vitalie
Vezi-ti de firmele tale straine, si lasa pe altii sa-si faca treaba.
si nu instiga ca comentarii de prisos si reprosuri fiindca ,oricum, nu ai dreptate.
As adauga la spusele dlui Petru Clej:
chiar ti se potriveste ‘attention seeking”, time losing.
Daca veti reciti intreaga noastra discutie, veti vedea ca eu nu v-am reprosat nici macar o data stergerea expresiei de „hot legal”, ci pentru cu totul si cu totul alte lucruri.
Dar de, capra raioasa tot cu coada sus e…
Si atunci, d-le Petru Clej, ce facem cu cel de-al doilea comentariu al meu? Nu-l regasesc pe site. Faptul ca mi-ati „reintregit” mesajul fara sa va cereti scuze arata ca nu ati tras concluziile de rigoare si veti recidiva posibil in viitor. Doresc sa va asumati raspunderea pentru gestul facut si sa va cereti scuze.
Mr. Clej o intrebare.
De ce nu publicati mai multe articole despre R.Moldova ?
(banuiesc ca aveti solicitari in sensul asta)
Sunt destule ilegalitati si sar in ochii oricui ce fel de democratie si ce drepturi are un cetatean acolo.
Adica cred ca e necesar asta .
Sa stie lsi umea, ca nu stiu cum, NIMENI nu se implica, nici macar sa spuna adevarul in fata, darmite sa mai si publice asa ceva ?
Adica nu e necear si nici indicat sa tineti partea cuiva, doar sa publicati evenimentul sa zicem, ce ar incalca drepturile omului intr-un stat democrat.
Stimate anonim care se ascunde sub aliasul „Vitalie”, capitolul mesaje pe forumul BBC este incheiat. Daca nu ati invatat nimic din toate cele ce v-am spus, atunci mi-am pierdut timpul de pomana.
Stimate anoniim care se ascunde sub aliasul „Viorel”, redactia noastra de la Chisinau are in total 4 oameni care trebuie sa produca zilnic o emisiune de 15 minute de radio, din care provin si subiectele de pe pagina de internet, in medie doua in fiecare zi. La sfarsit de saptamana avem „La est de Prut” si „Interviul saptamanii”. Este o chestiune de resurse si mai mult nu se poate face.
Vitalie:
ai resuti sa-ti arati toate calitatile tale
lipsit de inteligenta
naiv
natarau
obisnuit
ignorant
neinvatat
neplacut
nepregatit
adica PROST ( vezi DEX)
da nu pur si simplu prost… umilitor de prost
Domnului P. Clej
Multumim pentru interventia Dstra, rabdarea de a irosi o zi pentru attention seeker-i. Ce faceti Dstra la BBC e foarte bine , defapt ceea ce stiti sa faceti cel mai bine , cu multa perseverenta si sociabilitate.
Mult succes in continuare.
D-le Petru Clej, subiectul o fi inchis pentru Dvs., insa eu am deschis acest topic ca sa discut si cu altii acest incident. Eu va doresc mult succes si fiti sigur ca nu ma las intimidat de aceste intamplari. Voi scrie in continuare pe BBC, inclusiv BBC Romanian, si voi amenda orice incercare a Dvs. de a ma cenzura…
Ma bucur ca aveti si un admirator analfabet cum este Matthiash. El nu observa nici propriile infinitele greseli de gramatica si exprimare, d’apoi pe cele de pe site-ul BBC Romanian 😉
Mult succes!
Stimate anonim care se ascunde dupa aliasul „Vitalie”, cred ca aveti probleme cu limba romana (asa cum s-a vazut pe parcursul discutiei). Ca sa vorbesti de „intimidare”, trebuie sa existe o actiune in acest sens. Or toata agresivitatea, tipica unui „atention seeker”, vine din partea Dumneavoastra. Ca nu intelegeti termenul „cenzura”, sau libertatea de exprimare in general, asta se vede cu ochiul liber.
in concluzie, daca doriti sa fiti bagat in seama, ceea ce se vede de la o posta, nu mai fiti agresiv si mai ales ganditi inainte de a posta un mesaj (ca sa nu mai spun ca de fapt postarea unei conversatii private dovedeste grave tare de caracter).
Vitalie
Eu nu fac bani din gramatica si ciripit, asa ca mai scuteste-ma.
Mai bine vezi-ti de treburile tale, nu uita sa-ti platetsi intretinerea, si ai grija la hotii de buzunare, in rest avem noi grija de restu, si fiecare isi face meseria, nu aveme nevoie de pupaturi in fund din partea ta.
Stimate domnule care nu va ascundeti dupa un alias iertati-l pe Vitalie pentru ca nu a stiut cu ce somitate se pune si completati va rog fraza din paranteza (din postul dvs anterior) ca eu nu am inteles ce ati vrut sa spuneti (poate din cauza ca eu sunt agramat si dvs nu).