Am aflat ca respectivul ziar din Chisinau a sesizat Procuratura Republicii Moldova ce tine de standul lui Paul Goma de la SIC-2007 si anume de cartea expusa spre vanzare – „Saptamana Rosie 28 iunie-3 iulie 1940 sau Basarabia si evreii„.
Am reusit sa citesc toate articolele lor de pe internet.
Site: http://www.dorledor.info/
(„Evreiskoe mesteciko” – in traducere din limba rusa: „Locusor evreiesc”.)
Dupa cum v-ati dat seama e un ziar de limba rusa ce se difuzeaza in R. Moldova, Israel si pe internet.
Ei , evreii de la acest ziar, acuza scrierele lui Paul Goma de antisemitism, iudeofobie, fascism. Cum si era de asteptat. Bine: toti se feresc sa-l acuze insusi pe Paul Goma, spre deosebire de romanasii nostri. Oricum, lasa sa inteleaga ca Paul Goma e asa ca si scrierele sale. Mai ales este acuzat eseul „Saptamana Rosie 28 iunie-3 iulie 1940 sau Basarabia si evreii” (unii traduc gresit: „Saptamana sangeroasa …” )
Cel mai tare m-a uimit cum unul a scris ca (citat aprox.): „…Paul Goma s-a intors in Romania dupa inlaturarea dictaturii dar „ca un patriot adevarat” a revenit la Paris.(sic!!)…”)
O traducere a unui articol: http://andreibadin.blogspot.com/2007/09/evreii-din-basarabia-il-acuza-pe-paul.html
Discutii : http://www.curaj.net/?p=2988
Link-uri cu alte articole minciunoase (scrise de:Ilia Marias [redactor-sef], Petr ªornikov (doctor in istorie!), Semion ªoihet, Victor Bucovineanu (asta a scris ca dupa ’89 Paul Goma a revenit in Ro!), Elizaveta Spravedlivaia (din rusa trad: Elizaveta Dreapta [de la dreptate (sic!!!!!!!!)], Iliusa Funtic), pentru cei ce stiu sa citeasca in limba rusa :
http://dorledor.info/magazin/index.php?mag_id=212&pg_no=1
http://www.dorledor.info/magazin/index.php?ag_id=184&art_id=2157
http://www.dorledor.info/magazin/index.php?g_id=74&art_id=925
http://www.dorledor.info/magazin/index.php?mag_id=36&art_id=380
http://www.dorledor.info/magazin/index.php?mag_id=34&art_id=343
http://www.dorledor.info/magazin/index.php?ag_id=18&art_id=151
http://www.dorledor.info/magazin/index.php?mag_id=17&art_id=136
53 de răspunsuri la “Ziarul „Evreiskoe mesteciko” despre Paul Goma”
Rusine eveeilor.Lor le place sa arate cu degetul la ceilalti cand fac crime,dar nu le place cand li se spune despre crimele lor,unele care le-au intrecut duma monstruozitate si pe celea facute de fascisti.Asa cum fascistii n-au putut ascunde crimele lor,asa si ei nu-si vor puta ascunde crimele lor.Ceilalti pot fi invinuiti numai de antisemitism,dar pe unii reprezentanti a poporului lor de crime contra umanitatii in general.Au uitat ce nationalitate a avut Lenin?Cata lume a murit din ordinele lui?Cati criminal care dupa ce s-au inspirat din scrierile lui au masacrat o multime de oameni nevinovati?
RUSINE POPOR EVREU!Ajunge deja sa te mai socoti popor victima,s-o facti pe victima,e necesar sa va asumati responsabilitatea pentru crimele facute in trecut si care continuati sa le faceti in Palestina si sa spuneti „Mia culpa „!
Scuze pentru greseli.Sa citeasca evreii dar nu eveei,s-o faceti dar nu s-o facti. 😉
Chiar sa bagam in seama ce zic niste evrei?! Lasa-i in plata Domnului ca-s niste prapaditi de soarta. Nu au pe cine acuza de nenorocirile lor . Nu cred ca aceste articole ale „evreilor” ar schimba ceva.. Cum se spune : „s-au simtzit” 🙂
De o mie de ani umbla sa faca rau la toata lumea, sa stapineasca toti banii si aurul lumii si din toate evenimentele sa traga foloase.
De o mie de ani umbla pe post de jertfa…….
In toate perioadele istorice in toate tarile au fost alungati, fiindca acolo unde este unul mane va fi o suta.Este un pericol economic, financiar,politic si social…
pentru orice tara !
Evrei sunt oameni alesi ai lui Dzeu si daca mergi impotriva Evreilor deci mergi impotriva lui Dzeu. Au incercat multi dar evrei au ramas. Fii atent cand vorbesti de rau despre poporul lui Dzeu!!!
Evreii nu sunt nici „alesii lui Dumnezeu” si nici „lepadaturile” atacate de Alex. Evreii sunt al doilea popor (dupa egiptenii lui Eknaton) care au aplicat in viata sociala o religie monoteista, care a dat faliment, (la fel ca si in cazul lui Eknaton, cand a adus foamete si dezastru in Egipt) ca si in variantele iudaismului bazate pe „moralitatea” sau lipsa de moralitate propusa de Torah (iudaism, crestinism, comunism si islam).
De-a lungul secolelor, evreii au fost persecutati din greu atat de crestini cat si de musulmani, datorita paragrafelor anti-semite teribile din Biblie (din Noul Testament; scrise tot de personajul dubios care s-a numit Sfantul Pavel, cel care i-a atacat la fel pe homosexuali).
In ultima vreme medicii care au analizat scrierile lui Sf Pavel l-au clasat drept psihotic (nebun) suferind in primul rand de psihoza maniaco-depresiva, dar si de alte forme de nevroza si psihoza.
Brewer, cel care preia selectiv din Biblie numai ce-i place, lasand la o parte ceea ce nu-i sustine tezele, a uitat probabil de pasajeloe crunt anti-semite din Evanghelii datorate unui fanatic evreu anticrestin care s-a convertit „pe drumul Damascului” intr-un fanatic crestin anti-evreu!
Ura cumplita a acestui personaj contra evreilor (pe care Saul ii acuza exact ca si pe homosexuali de toate relele din lume) este ilustrata in evanghelii extensiv:
„Paul’s hatred of the Jew, e.g., such passages as ii. 21-24, charging the Jews with theft, adultery, sacrilege, and blasphemy, or ix. 22 and xi. 28 (comp. iii. 2). ” (citat dintro analiza biblica a activitratii lui, analiza in care sunt citate si paragrafele respective).
Deci „St” Paul ii acuza pe evrei in bloc de : hotzie, adulter, sacrilegiu, blasfemie etc in pasajele respective, aproape identic ca pe homosexuali.
Pana la al doilea razboi mondial, revistele crestine romanesti au propagat antisemitismul evanghelic la niste nivele ale fanatismului greu de acceptat. Spun asta in cunostinta de cauza: am cercetat colectia catolica numita „Viata crestina” si am fost uluit de nivelul discursului antisemit. Dupa al doilea razboi mondial, lucrurile s-au schimbat in mod radical: pana si papii si-au cerut iertare pentru antisemitismul bisericii cdatolice (papa Wojtila).
Acum pasajele anti-evreiesti din biblie sunt trecute sub tacere (stil Brewer), dar pasajele profund homofobe ale aceluiasi descreierat (St Paul) sunt inca in voga, desi un inceput de schimbare se vede si in aceasta privinta. Totusi, inca din anul 1980 ziarul francez „Le Monde” i-a caracterizat pe homosexuali ca fiind „Les nouveaux juifs” (noii…jidani).
Bai Anton,,crestinii daca se mai retin sa arunce cu petrele-n voi,pai evreii daca vad ca te-i egalat cu poporul lo, ei te castreza si-ti baga un cui ferbinte-n fund pentru asta,intreaba-i daca nu crezi.
Alex, o faptura odioasa de pe situl asta ti-a facut un compliment ca ai avea simtul umorului, pentru o remarca stupida care n-are nici in clin nici in maneca cu umorul. Dar daca tot e asa, ne poti spune si noua unde isi are sediul exacerbatul tau simt al umorului. in cap? Imposibil! Toata lumea fara exceptie de pe situl asta stie ca tu n-ai cap. Te rugam sa ne ajuti, sa dezlegi enigma, ca nu cumva sa murim prosti.
O avut dreptate cineo zis ca Anton aisat e pidaraz,noi suntem adevarati homosexuali,da gAnton aista e pidar nastioashcii.
Vagnhia, tu esti roman sau cacat de caine? asta-i nume la tine? Vagnhia?
Fa oaeo,da asta-i nume la tine?Pe ovciarka mea o chiama Alexa,pe mine ma chiama Vania,nu Vagnhia proasto,
Vanghia, te sfatui sa-ti iei ovciarka si sa va duceti amandoi la psihiatru. ªi inca ceva, schimbati-va de urgenta numele, ca faceti de ras Moldovioara noastra cu ele.
Fa avcearko ,noi golubiznaua avem ciuda pe curve le de femei,mai ales pe lezbienci ca tine,asa ca nu te baga in chicioarele mele
Eu vreu sa fac cunostinta cu un goluboi romin,sa na znakomim.Sa facem oleaka de schimb de opit,numai nu Anton,aistai pidar nastoiascii,eu vreau un homosex ,asa cred ca se spune la bratvaua noasta golubaia in rominia.Unire bratva,sa facem schimb de opit,neam saturat de cururi rusesti.Vrem si noi in Evropeiskii Soiuz.
Vagnia, homosexualii sunt inteligenti, ei nu se exprima in halul in care o faci tu. Trebuie sa te antrenezi multi ani ca sa-i poti imita cat de cat credibil, ca la nivelul lor oricuum n-o sa te ridici niciodata.
Sa mori de ras,nu alta.Toate scursaturile se aduna aici
Spunand toate aceste lucruri adevarate, nu sustin deloc ca demersul facut de comunitatea evreiasca din Basarabia este corect. Motivele mele sunt urmatoarele:
1. Romania ca stat a fost extensiv condamnata de comunitatea evreiasca iar Antonescu a fost prezentat ca fiind un monstru.
Fapt istoric: Antonescu s-a opus categoric trimiterii evreilor din Transilvania in lagarele germane spre a fi exteminati. Practic evreii ardeleni care au optat la cedarea Ardealului pentru Romania au fost salvati de la gazare in totalitate, iar cei care au otat pentru Ungaria, au pierit. Acest lucru este arhi-cunoscut de istorici, dar nu si in aria in care lobbyul evreiesc este atotputernic.
2. Desi Antonescu merita sa fie blamat ca fiind criminal chiar daca un singur om nevinovat a fost trimis la moarte de catre regimul lui, totusi nimeni nu il poate compara cu Stalin sau Hitler, cum au facut unii rusofoni chiar pe acest site.
3. Faptul ca multi evrei nevinovati au fost ucisi in lagarele de atunci nu scuza faptul ca intr-adevar multi evrei din Basarabia s-au comportat si ei in mod criminal cu poporul roman in general. Si aici nu ma refer numai la detractorii poporului Roman si la cei care „au facut prastie” cultura romaneasca (cum au fost atatia generali NKVD si KGB de la Ana Pauker incoace, ca si acei evrei utilizati de Stalin pentru decapitarea culturii romanesti, ca Roller, Nikolski, Borila, Aizik Toma si altii). Ma refer si la acei evrei care au semnalizat aviatorilor americani in cursul atacurilor cu aviatia unde sa bombardeze (lucru recunoscut chiar de unii piloti americani care au bombardat Romania). S-au scrisin limba engleza mai multe carti despre bombardamentele pilotilor americani in Romania.
4. Ca numar, romanii trimisi in Siberia sau ucisi in al doilea razboi mondial sau dupa, atat din Romania cat si din Basarabia, coplesesc cu mult numarul evreilor si tiganilor ucisi in Transnistria (chiar daca se accepta un lucru necontrolat, si anume ideea ca exclusiv Antonescu ar fi fost vinovat de crime). In schimb, datorita eficientei lobbyului evreiesc in propaganda mondiala, in restul lumii nu se stie nimic despre gropile comune cu zeci de mii de romani executati in Basarabia si nici de faptul ca numarul mortilor in Siberia, in cazul romanilor ne-evrei, depaseste de zeci de ori numarul evreilor ucisi in Transnistria! Acest fapt creeaza si va creea in continuare un sentiment de nedreptate la romani, care alimenteaza si va alimenta in continuare antisemitismul.
5. Am citit de multe ori diverse tipuri de „mea culpa” facute de personalitati politice din Romania in privinta crimelor efectuate sub Antonescu, dar nu am citit niciodata nici un articol sau propozitie macar despre gradul de vinovatie al atator minoritati nationale care au facut crime contra Romaniei, ceea ce lasa un gust amar. Fara o asemeanea recunoastere, nici o reconciliere adevarata nu este posibila, ceea ce lasa de asemnea un gust amar.
Cel mai aproape de un „mea culpa” am auzit …afirmatia unui domn ungur din Cluj facuta tatalui meu: „noi, minoritarii am fost folositi de Stalin si am cazut in plasa!” La marginea Clujului s-a pus de catre romani o pancarta care facea aluzie la utilizarea minoritatilo nationale spre a subjuga poporul, cu textul: „pana aici tine „democratia”, de aici incepe Manasturul (cartier exclusiv romanesc pe atunci).
6. Respectarea adevarului istoric trebuie facuta cu sfintenie, pentru ca intotdeauna adevarul va triumfa. O analiza autocritica a evreilor din Basarabia ar ajuta la atenuarea problemei. Faptul ca se neaga in totalitate ceea ce spune Goma fara a se face referinta la atatea surse care confirma cel putin in parte spusele lui este regretabil. Apoi, a-l acuza pe Goma de ura fatza de evrei devine chiar comic cand se stie ca pana si propria lui nevasta, Ana-Maria Navodaru este…evreica!
Va doresc sa cititi si cartile fostei comuniste evreice din Basarabia Ana Novac, inainte de a nega tot ce scrie…Goma!
7. Consider ca niciodata nu trebuie sa-l comemoram pe Antonescu, in primul rand pentru ca politica lui a fost catastrofala pentru Romania! Dar a-l acuza de toate relele din lume, cum s-a facut pana acum, este o exagerare crunta. In definitiv sa ne amintim ca nu numai in privintza trimiterii la gazare a evreilor din Transilvania Antonescu l-a infruntat pe Hitler, dar si in privintza cererii ca Tezaurul Poloniei, in trecere spre un loc ferit de Hitler si Stalin prin Romania, Antonescu nu a cedat! Tezaurul a ajuns in conditii perfecte la Londra, iar dupa razboi inapoi in Varsovia!
Nu acelasi lucru se poate spune despre Tezaurul Romaniei, care este si acum sub stapanirea Moscovei, si din care partile cele mai valoroase au fost distruse de rusi!
La fel, desi il detest pe Antonescu pentru ca adus Romnania in calea dezastrului, nu pot sa nu il respect pentru unele decizii politice corecte: Hitler l-a sfatuit sa ocupe Banatul Sarbesc, la care el a raspuns: Niciodata noi nu vom cotropi un teritoriu care nu ne aprtine! Faptul ca a sperat ca URSS va fi invins era legat de speranta in recucerirea integritatii teritoriala a Romaniei, si nu de cotropiri.
Aflata in pragul invaziei germane, Polonia a muscat din nada: cu cateva saptamani inainte de invadarea ei, Polonia s-a lacomit sa ia o bucata din suferinda…Cehoslovacie!
Sper ca cititorii care viziteaza textul in cauza au o atitudine diferita de a specimenelor cu nume rusesti, dar nu numai, cara borasc aici fara nici o jena. Ar fi pacat totusi de eforturile lui Anton, care se implica serios in discutii, si care vine si cu argumente solide.
Mai adaug ceva: sunt impotriva antisemitismului in cazurile in care e vorba intr-adevar de antisemitism si nu de altceva prezentat drept antisemitism!
As vrea sa dau un exemplu. Cand evreul basarabean Academician Alexandru Graur a afirmat (la cererea URSS poate) ca limba romana este o limba neolatina cu puternice influentze slave, in timp ce limba moldoveaneasca este o limba slava, cu puternice influentze latine (sic!), reactia intelectualilor bucuresteni a fost prompta si…”antisemita”. Imediat a fost lansat, ca „literatura orala bucuresteana” catrenul de raspuns:
„Domnul Graur se cazneste
Sa ne-nvetze romaneste.
Il vom crede de-i va creste
Bucatzica ce-i lipseste!”
Desi poate parea antisemit, acest catren nu era, in intelegerea mea, antisemit!
Pentru ca intr-o vreme cand URSS a impus politica antiromaneasca in societatea romaneasca, singura modalitate de riposta a intelectualilor romani a fost…bataia de joc!
Dar anii au trecut, si iata ca au aparut altii, la fel de venali, care se caznesc sa ne invetze romaneste. De data asta insa aceste persoane sunt taiate imprejur…cu duhul! Cum s-a exprimat Saul din Tars despre…crestini!
Deci putem adapta acest catren la „Domnul Alex se cazneste/sa ne-nvetze romaneste…” sau la fel de bine la „Domnul Brewer se cazneste/ sa ne-nvetze romaneste…”!
Am avut multe exemple in care cuvantul „antisemitism” a fost exploatat copios de unii evrei …in scopuri personale. Ceea ce diminueaza respectul pentru cazurile reale de antisemitism!
Pana si homosexualii din San Francisco au lansat bancuri pe aceasta tema,, folosite evident pentru placerea ironiei rezultate. De exemplu, un tip (evreu) mi-a spus odata despre un prieten al lui: „X nu ma lasa sa-l ft in cr! Este asa de antisemit!”.(He is such an antisemite!)
Indiferent cum considera evreii din Basarabia postarile mele, trebuie sa spun clar ca utilizarea la nesfarsit a cuvantului „antisemit” in orice ocazie in scopul „victimizarii fictive” a lor…duce la pierderea sensibilitatii pentru aceasta problema adevarata in randul marelui public! Ca si ciobanul care striga tot timpul „lupul la stana!”, care ajunge sa nu mai fie crezut nici macar atunci cand lupul vine intr-adevar la stana!
Puteti sa ma lamuriti si pe mine ce inseamna pidar? Un rus homofob, tanar, a intrat pe un site gay si a pretins ca este homosexual. Mi-a trimis niste mesaje scrise intr-o limba ingrozitoare engruskii, din care nu am inteles decat ca i-a cazut cu tronc un prieten si i-a dat in cap iubitei lui! (rusii tot la datul in cap au ramas!).
Cum nu i-am mai raspuns, m-am trezit cu un mesaj in ruseste: pidarasi!
Ce-i aia? Pederast inseamna barbatul care se indragosteste de tineri; dar nu cred ca asta a vrut sa spuna!
Bai homalau borat,mai ai bai boulesa ma pomenesti pe mine,sa ma dai exemplu in scrierile tale pline de voma?
Unde am scris eu ca evreii sunt lepadaturi?Ai de scris ceva,scrie boratule dar nu mai pomeni de mine,ti-am mai facut odata propunerea asta,vad ca n-o ei in seama,tot tu primul ai inceput sa ma ataci.Vad ca are dreptate cine a spus ca toti psihiatrii pana la urma si ei se imbolnavesc psihic,pana si homalaii rusi bai rad de tine,piticule.Ori ma lasi in pace,ori iti promit ca orice comentariu de al tau va fi atacat de mine.
Pentru Anton:
pidar=homalau=poponar=pederast=homosexual=sodomit
Deschide DEX-UL si citeste definitia pederastului,romanule 😛
Desi nu ai folosit cuvantul lepadatura totusi sensul celor afirmate de tine despre evrei este exact cel citat de mine. Ba chiar mai rau!
Cat despre sfatul tau de a citi dictionarele…mai moale cu asta.
Cuvantul homosexual inseamna cu totul altceva decat cuvantul pederast. Faptul ca tu pui semnul egalitatii intre ele arata numai incultura ta!
Cuvantul homosexual a fost inventat in anul 1868 de catre un jurnalist ungur, Kertbeny,intr-o scrisoare catre un psihiatru german si a prins foarte repede! El a imbinat doua cuvinte din doua limbi diferite pentru a forma un cuvant nou: homoios (acelasi, din greaca veche) si sexus (sex, din latina). Ulterior, ca sa nu fie batut de politia prusaca, si-a intors numele „pe dos”, si s-a „autoinobilat” semnand: Von Benkert ( stia ca politia prusaca nu are voie sa-i bata pe …nobili!). Cuvantul homosexual inseamna atractia unui barbat adult fatza de alti barbati adulti.
Spre deosebire de acest cuvant, cuvantul pederast exista de peste 25 de secole si vine de la cuvintele: paidos (baiat) si erastes (iubitor). Deci „iubitoir de baieti”.
Pederastia a fost o institutie obligatorie in toate statele Greciei Antice, si era destinata educarii baietilor de catre barbati folosind si atractia sexuala reciproca. De exemplu cuplul care a inventat democratia, Harmodius si Aristogiton, a fost un cuplu pederastic.
Aristogiton, baiatul imberb iubit de catre Harmodius, l-a ucis pe Hippias, fratele tiranului Hipparchos, care s-a dat la el, pentru ca Aristogiton il iubea numai pe Harmodius!. E o poveste lunga pe care ma indoiesc ca o poti gasi in limba ta natala rusa, care nu mai este o limba culturala de prima mana, dar o poti gasi pana si in limba romana. Succes la culturalizare!
Iubirea lui Harmodius (pe atunci fiind un barbat de 35 de ani) pentru Aristogiton (care avea atunci 15 ani) a fost, cum vezi, o iubire pederastica, total aprobata si chiar incurajata pe atunci de societatea greaca, dar scoasa in afara legii mai tarziu sub Imperiul Crestin, dupa ce imparatul Constantin a acordat religiei crestine puterea politica in Imperiul Roman.
Expresia de „dusman al poporului” (folosita mult in comunism) a fost inventata intai in Sparta, care ii desemna cu acest termen pe cei opusi institutiei pederastice!
Mai ai multe goluri in cultura, dom Alex!
Oricum, precum vezi, este o diferentza enorma intre cele doua cuvinte intre care tu, din ignorantza, ai pus semnul egalitatii!
Anton
Macar pot arata unde Pavel a scris impotriva evreilor. El era evreul, omule!!! Daca ai citi Biblia ai sti ca Israel are inceputul lui in Avram (care a devenit Avraam) si Dzeu a spus multe promisiuni pentru Poporul Sau si a implinit fiecare pana acuma si mai sunt in viitor!!! El le a promis o tara si le a dat-o si exista chiar si astazi!!! Evrei sunt Poporul ales de la Dzeu si El a luat partea lor in totdeuna si asa va face!!! Unde sunt popoarele care au mers impotriva evreilor? Medio-persia, Babilon, Grecea, Roma, Asiria? Dar evrei ca natiune exista si in zilele noastre!!! Dar ce s-a intimplat cu Hitler, Stalin, si asa mai departe. Ei nu mai sunt pentru au mers impotriva lui Dzeu dar evreii mai sunt pe pamant si vor fi!!!
Asa Brewer! Citatul cu pasajele in care Sf Pavel i-a atacat rau de tot pe evrei, desi chiar el, inainte de a se fi convertit la crestinism a fost evreu, ti l-am dat in limba engleza (special pentru tine!). Dar cum tu nu citesti decat ceea ce iti convine, ti-l mai dau odata:
“Paul’s hatred of the Jew, e.g., such passages as ii. 21-24, charging the Jews with theft, adultery, sacrilege, and blasphemy, or ix. 22 and xi. 28 (comp. iii. 2). ” (citat dintro analiza biblica a activitatii lui, analiza in care sunt citate si paragrafele respective).
Deci “St” Paul ii acuza pe evrei in bloc de : hotzie, adulter, sacrilegiu, blasfemie etc in pasajele respective, aproape identic ca pe homosexuali.
Daca faci iar pe prostul, cum ai facut tot timpul pana acum, iti voi da citatele acestea in intregime atat in engleza cat si in romana! Ti-am spus eu mai de multa vreme ca tu nu cunosti nici macar Biblia!
Nu ai spus unde in Biblia. nu uita de context!!!
Iata ce spune Pavel despre evrei (Poporul lui Dzeu). Citeste atent daca poti citi mai mult de doua randuri
Romans 11:1-12
‘ntreb dar: ,A lepadat Dumnezeu pe poporul Sau?` Nicidecum! Caci si eu sint Israelit, din saminta lui Avraam, din semintia lui Beniamin. 2 Dumnezeu n’a lepadat pe poporul Sau, pe care l-a cunoscut mai dinainte. Nu stiti ce zice Scriptura, in locul unde vorbeste despre Ilie? Cum se plinge el lui Dumnezeu impotriva lui Israel, cind zice: 3 ,,Doamne, pe proorocii Tai i-au omorit, altarele Tale le-au surpat; am ramas eu singur, si cauta sa-mi ia viata?„ 4 Dar ce-i raspunde Dumnezeu? ,,Mi-am pastrat sapte mii de barbati, cari nu si-au plecat genunchiul inaintea lui Baal.„ 5 Tot asa, si in vremea de fata, este o ramasita datorita unei alegeri, prin har. 6 ªi daca este prin har, atunci nu mai este prin fapte; altmintrelea, harul n’ar mai fi har. ªi daca este prin fapte, nu mai este prin har; altmintrelea, fapta n’ar mai fi fapta. 7 Deci, ce urmeaza? Ca Israel n’a capatat ce cauta, iar ramasita aleasa a capatat; pe cind ceilalti au fost impietriti, 8 dupa cum este scris: ,,Dumnezeu le-a dat un duh de adormire, ochi ca sa nu vada, si urechi ca sa n’auda, pina in ziua de astazi.„ 9 ªi David zice: ,,Masa lor sa li se prefaca intr-o cursa, intr-un lat, intr-un prilej de cadere si intr-o dreapta rasplatire. 10 Sa li se intunece ochii ca sa nu vada, si spinarea sa le-o tii mereu girbovita.„ 11 ‘ntreb dar: ,,S’au poticnit ei ca sa cada? Nicidecum! Ci, prin alunecarea lor, s’a facut cu putinta mintuirea Neamurilor, ca sa faca pe Israel gelos; 12 daca, deci, alunecarea lor a fost o bogatie pentru lume, si paguba lor a fost o bogatie pentru Neamuri, ce va fi plinatatea intoarcerii lor?
De fapt, daca consulti dictionarul Online Wikipedia, vei vedea ca ura lui fatza de „evrei” a fost atat de adanca incat unii invatati evrei il considera…Tatal Antisemitismului!
Ca de obicei dai numai pasajele care iti convin si le ocolesti pe celelalte!
Daca nu poti spune unde e problema ta. Esti sigur ca pasajul exista? Hai arata-ne unde, este usor sa vorbesti prostii fara evidenta!!!
Tot de la Pavel
Romans 9:3-8
3 Caci aproape sa doresc sa fiu eu insumi anatema, despartit de Hristos, pentru fratii mei, rudele mele trupesti. 4 Ei sint Israeliti, au infierea, slava, legamintele, darea Legii, slujba dumnezeiasca, fagaduintele, 5 patriarhii, si din ei a iesit, dupa trup, Hristosul, care este mai pe sus de toate lucrurile, Dumnezeu binecuvintat in veci. Amin! 6 Dar aceasta nu inseamna ca a ramas fara putere Cuvintul lui Dumnezeu. Caci nu toti cei ce se coboara din Israel, sint Israel; 7 si, macar ca sint saminta lui Avraam, nu toti sint copiii lui Avraam; ci este scris: ,,’n Isaac vei avea o saminta, care-ti va purta numele.„ 8 Aceasta insemneaza ca nu copiii trupesti sint copii ai lui Dumnezeu; ci copiii fagaduintei sint socotiti ca saminta.
A raspunde tot timpul semi-adevarurilor tale, Brewer, inseamna a-mi pierde timpul degeaba, ca tu tot nu recunosti nimic. Dar sunt lucrari intregi dedicate acestui subiect, chiar si in engleza. Iti citez un fragment dint-o singura lucrare, care prezonta 102 edxemple de condamnare a evreilor in Noul Testament. Nu am timp sa o traduc pentru altii si nmu doresc sa-ti dau apa la moara.
Citez:
„”The New Testament contains 102 references to the Jews of [the] most degrading and malevolent kind,” wrote Dagobert Runes, „thereby creating in the minds and hearts of the Christian children and adults ineradicable hatred toward the Jewish people.”
In the Gospels, Jewish leaders, priests, scribes, and Pharisees play the role of incorrigible villains. Depicted as cold and heartless formalists, they appear pious outside but seethe with treachery inside. Jesus labels them hypocrites, deceivers, even murderers – words later used to help formulate a theology of anti-Semitism. „Nowhere is this theological anti-Judaism more apparent,” writes Princeton religious historian John G. Gager, „than in the dialogue between Jesus and the Pharisees in {John} 8.” Here, after telling Jewish leaders that they are not the true children of Abraham, and accusing them of plotting His murder, Jesus says, „Ye are of your father the devil, and the lusts of your father ye will do. He was a murderer from the beginning” (verse 44).
ETC ETC ETC.
Anton,
Nu incurca un popor cu niste religiosi stricati. Iti place sa citesti ceea ce sciu altii DESPRE Biblia dar putin citesti si stii ceea ce este SCRIS in Biblia. Este o mare deosebire!!! Daca ai sti Biblia si ai citi-o vei vedea ca Dzeu are un plan cu evrei care il duce pana la sfirsit, adica mai merge planul lui. Dzeu spune in Cuvint ca evrei vor reveni in tara lor si oameni de mult au zis ca asa ceva este imposibil dar in anii 40 au inceput sa mearga „acasa” si in tara lor!!!
in anii 40 au inceput sa mearga “acasa” si in tara lor!!!
Si acum revin de unde au plecat 🙂
Ce placere am eu fata de Anonymous-ii astia, 😉
Exact, ei vin acasa, la tara care este promisa lui Avraam in Geneza!!!
Eu am scris mai
Nu m-am semnat ca si asa am batai de cap cu postarile si trebuie sa fac artificii sa apara postul
Evrei se intorc de unde au plecat, e destul sa vezi listele cu cererile de retrocedare sa vezi ce este cu ei, ca nu mai pleaca ci revin.
Unde e rost de bani hop si evreul businessman 🙂
Nu stiu ce probleme ai,la mine pana ce e binisor,asta pana nu se supar bossul site-ului.Citeste raspunsul lui Erik la comentariul tau,si mai zice ca stie bine romana,a inteles cu totul altceva,i-am mai spus inainainte ca el citeste ca robotul,de aici apare si neantelegerile.
Evident Brewer ca acei pe care tu ii numesti „religiosi stricati” sustin ca tu „esti religios stricat”. Oricat de stricati ori nestricati ar fi, au dreptate aici.
Am citit cu atentie Biblia (atat noul cat si vechiul „Testament”) si pot sa-ti dau sute de exemple de pasaje anti-evreiesti. Dar a ceda dorintei tale de a-ti da exemple ar insemna a pierde timpul, ca tu tot nu recunosti nimic.
Am dat nesemnat textul. Din greseala.
Mi-e si scarba de tacticile tale, Brewer. Cand ti-am spus ca biblia contine de toate pentru toti, si cand ti-am spus ca Pavel ii acuza pe evrei de toate relele, ai negat ca asa ceva exista in Biblie. Apoi cand ti-am dat paragrafele respective, ai negat din nou.
Ai gvazut ca nu raspund minciunii tale, ai lansat imediat ideea ca asemenea pasaje nu exista. Ai scris:
„Daca nu poti spune unde e problema ta. Esti sigur ca pasajul exista? Hai arata-ne unde, este usor sa vorbesti prostii fara evidenta!!!” Brewer
Acum iti dau direct in bot cu aceste pasaje ale „apostolului” Pavel. OK?
CITEZ AICI DIN ROMANI 17-24 PENTRU A COMBATE MINCIUNILE LUI BREWER:
„17. Dar daca tu te numesti iudeu si te reazimi pe lege si te lauzi cu Dumnezeu,
18. Si cunosti voia Lui si stii sa incuviintezi cele bune, fiind invatat din lege,
19. Si esti incredintat ca tu esti calauza orbilor, lumina celor ce sunt in intuneric,
20. Povatuitor celor fara de minte, invatator celor nevarstnici, avand in lege dreptarul cunostiintei si al adevarului,
21. Deci tu, cel care inveti pe altul, pe tine insuti nu te inveti? Tu cel care propovaduiesti: Sa nu furi – si tu furi?
22. Tu, cel care zici: Sa nu savarsesti adulter, savarsesti adulter? Tu cel care urasti idolii, furi cele sfinte?
23. Tu, care te lauzi cu legea, Il necinstesti pe Dumnezeu, prin calcarea legii?
24. „Caci numele lui Dumnezeu, din pricina voastra, este hulit intre neamuri”, precum este scris…etc, etc.”
ACUM CE MAI MINTI IN CONTINUARE? CE MAI INVENTEZI? VEZI CA ACEI „RELIGIOSI STRICATI” AI TAI AU AVUT DREPTATE?
Anton
Eu nu am zis ca pasajul nu exista!!! Te am intrebat daca tu esti sigur ca exista. Nu stiu cum tu intelegi limba romana dar ele sunt doua lucruri diferite. Iarasi incerci sa te joci cu cuvinte!!!! Se vede prostia in ceea ce scrii tu, ca si Dawkins!!!
In epistola carte romani Pavel adreseaza bisericii in Roma care este facuta din neamuri (Gentiles) si evrei. Pavel arata in capitolul intai ca cei fara Dzeu sunt pacatosi si in capitolul doi Pavel scrie ca oameni religiosi (chiar daca sunt evrei dupa nastere) sunt si pacatosi si au nevoie de pocainta si credinta adevarata in Dzeu. Uita-te la context, cei care se laudau ca sunt religiosi practicau acele pacate care faceau si neamuri (paganii) fara Dzeu. Lui Dzeu nu-I place religia fatarnica, asa cum aveau Fariseei. Un exemplu in zilele noastre sunt homosexuali care se laud ca sunt crestini dar stilul lor de viata este si ca al paginilor.
Pavel nu este anit-evrei ci anti-religia fatarnica!!! Citeste context si nu mergi asa de repede la ceea ce au scris altii. Daca ei au scris gresit deci intelegerea ta este gresita si esti gresit. Spui lucrurile asa de neadevarate si dai dovada ca nu stii ce vorbi. Este asa cu Dawkins!!!
Asa cum am crezut, nu ai ce spune!!!
Brewer: este foarte greu sa discuti in mod raqtional cu un om irational ca tine. Ba chiar este imposibil. Cand esti prins cu ocaua mica, sustii contrariul celor spuse de tine intr-o secunda!
Deci ai spus in mesajul respectiv „Daca nu poti spune unde e problema ta. Esti sigur ca pasajul exista? Hai arata-ne unde, este usor sa vorbesti prostii fara evidenta!!!” Brewer”
In mesajul 42 spui pe dos:
„Eu nu am zis ca pasajul nu exista!!! ”
Deci ai scris ca „vorbesc prostii” cand ti-am spus ca aceste pasaje exista. Ai crezut ca nu le stiu, nu? Cand ti-am dat cu ele la nas, imi raspunzi ca nu ai spus ca nu exista!
In termeni stiintifici boala ta are un nume precis, care nu este o injurie: IMBECILITATE!
Imbecilii nu au nici un fel de onestitate intelectuala: pot sa sustina orice, oricand si sa intoarca pe dos afirmatiiloe lor intr-o secunda!
Este tragic ca un imbecil a ajuns sa influentzeze convingerile atator tineri in Moldova!
cred ca un nou HOLOCAUST ar fi foarte potrivit in acest moment. in special pt. toti evreii, travestitii si alintaturile.
HEIL HITLER!!!
Oh Anton,
Back to the childish name calling, very mature and scientific, like you friend Dawkins!!!
Am scris „esti sigur ca pasajul exista am vrut sa vad ceva dovada, asa e stiinta, cere dovada. De ce nu-ti place ca cer dovada? Nu-ti place stiinta?
Ca de obicei nu ai raspuns la ceea ce am scris in 42!!! Eviti ca nu poti!!!
Oh, Brewer, poor you! Poor you!
No name-calling, Brewer! Try to acknowldge the truth!
You are profoundly, pathologically, perversely… dishonest!
Iti fac un scurt rezumnat al discutiei noastre aici!
Discutia a pornit de la faptul ca tu ai negat ca apostolul Pavel a fost primul care a avut reactii anti-evreiesti in Noul Testament (as adauga eu, cu exceptia lui Jehoshua ben Joseph!)
De la inceputul acestui dialog, ai negat ca Pavel ar fi scris ceva contra evreilor, spunand (voi cita in continuare exact ce ai scris ):
„El era evreul, omule!!! Daca ai citi Biblia ai sti ca Israel are inceputul lui in Avram (care a devenit Avraam) si Dzeu a spus multe…etc” …. si aici imi tii o predica ce nu are legatura cu subiectul respectiv!
Apoi ai negat din nou, provocandu-ma sa exemplific ce am spus, si…”ma provoci sa gasesc in biblie citatul”, punand in dubiu ca un asemenea pasaj ar exista!! Tu spui:
„Daca nu poti spune unde,e problema ta. Esti sigur ca pasajul exista? Hai arata-ne unde, este usor sa vorbesti prostii fara evidenta!!!”
Deci ma acuzi ca vorbesc „prostii” …fara „evidentza”!
Stiam ca vei proceda asa de la alte discutii cu tine! Ma asteptam la asta!
Deci…. nu te multumesti cu atatea negatii, ci mergi si mai departe!!!!! Cand iti dau un citat continand si parerea unor cercetatori care s-au ocupat indeaproape de acest subiect, treci la atac frontal si scrii:
„Anton,
Nu incurca un popor cu niste religiosi stricati. Iti place sa citesti ceea ce sciu altii DESPRE Biblia dar putin citesti si stii ceea ce este SCRIS in Biblia. Este o mare deosebire!!!”
Deci acum ii ataci si pe ei, ca sunt „religiosi stricati” pentru ca sustin acest lucru!
In plus…ma acuzi ca nu citez direct din Biblie, ci numai ce spun altii despre Biblie!!!!!
Probabil iti imaginai ca nu cunosc biblia.
Atunci, ca raspuns, eu ti-am citat cuvant cu cuvant pasajele lui Pavel culese DIRECT DIN BIBLIE!!!!
In care Pavel ii face pe evrei albie de porci, ca popor (el insusi fiind evreu!) Suntem obisnuiti cu asta…din vechiul testament, unde evreii se ataca intre ei tot ca si cainii!
Dupa ce ai vazut ca iar te-ai inselat….si ca nu ai putut sa ma prostesti… te-ai vazut fortzat sa bati in retragere „en toute honneur”…ceea ce de fapt nu mai poti face, si ai inceput sa lingi unde unde ai scuipat in prealabil (sau cum se spune in Muntenia, ai incercat „sa dregi busuiocul”!, intorcand directia cu 180 de grade!!!!
Si iar ai intors-o, spunand:
„Anton
Eu nu am zis ca pasajul nu exista!!! Te am intrebat daca tu esti sigur ca exista”
hahaha! Nu zau! faci „verificarea cunostintelor”, nu??? Ti-a fost frica de o posibila necunoastere a bibliei de catre mine:)) Nu mai spune!
Si iar dai asa-zise explicatii:
„Am scris “esti sigur ca pasajul exista am vrut sa vad ceva dovada, asa e stiinta, cere dovada. De ce nu-ti place ca cer dovada? Nu-ti place stiinta? ”
Brewer, Voltairee a spus candva niste vorbe mari: „sa lasam la o parte iluzia ca-i putem prosti pe oameni! Nimeni nu poate fi prostit , de fapt!”
Problema e ca este practic imposibil sa discuti orice cu o persoana care s-a obisnuit atat de mult cu minciuna incat crede tot timpul ca nu se observa daca pretinde ca nu a spus cu un minut mai devreme un lucru opus celui pe care il sustine acum!
Am consultat catalogul american DSM-IV si am vazut la definitia bolilor mintale diagnosticul care se potriveste unei persoane care minte tot timpul, pretinzand ca a spus altceva decat a spus in realitate, chiar cand ii arati dovada minciunii in fatza! Da Brewer, nu este o insulta la adresa ta, este adevarul! Esti bolnav grav! Suferi de aceeasi boala ca si fratele tau!
Dar nu mi-as mai fi pierdut timpul cu cineva ca tine, degeaba! Am facut-o pentru unii tineri care inca nu au busola ca sa judece lucrurile! Sa-i ajut sa-si faca o opinie! Si sper ca, macar in parte, am reusit!
Anton
ai scris citatul meu „Nu incurca un popor cu niste religiosi stricati”
am in vedere Fariseei si carturari cand scriu religiosi sticati, si nu am scris despre oameni acei care au comentat despre PAvel. Au si ei probleme lor dar asta este un alt subiect.
Am stiut ca de multe ori, nu citesti bine ceea ce scriu eu si ai o intelegere gresita. Se vede prin recapitularea ta aici, mersi ca ai dovedit ca nu citesti atent sau vrei sa intorci ceea ce scriu eu.
Anton
Cand evreii in vechime numau pe un om un cane se avea in vedere un om fara Dzeu, un pagan care nu avea nimic de a face cu Dzeu. Cand Pavel spune caine vorbeste despre oameni religiosi dar fara Dzeu, o religia zadarnica care nu ajuta in viata aceasta!!! Te rog sa inveti despre cultura unei tari inainte de a ataca asa!!!
Anton
Eu nu am zis ca pasajul nu exista!!! Te am intrebat daca tu esti sigur ca exista”
Asa am scris si asa am avut in vedere, poti incerca sa negi scrisul meu prin jocuri de cuvinte dar asta arata cat de grasit esti tu!!