Un articol infam aparut pe acest site m-a determinat sa incerc sa dau un raspuns. In primul rand mi-am dat seama ca autorul (sau autorii “morali” – de fapt imorali, ai acestui articol) nu au nici cea mai mica idee despre ceea ce inseamna cuvantul discriminare; in al doilea rand cred ca o intreaga categorie de oameni incearca sa prezinte discriminarea ca fiind contrariul ei. Voi incepe cu cateva exemple:
Primul exemplu: o serie de baptisti care au emigrat in America s-au plans autoritatilor americane ca au fost discriminati in Romania, sub Ceausescu. Au avut ei dreptate sau nu? Din cate stim cu totii, bisericile baptiste nu au fost interzise de Ceausescu, ci din contra, au fost folosite ca obiect de propaganda a “democratiei socialiste de tip nou”. Cum venea in vizita in tara cate un baptist american ca Brewer, sau ca sefii lui Brewer, cum se instala securitatea la poarta bisericilor baptiste ca sa-i mustre pe cei care intarziau la biserica…”La ora asta se vine la slujba religioasa?” l-a mustrat un securist pe un fost coleg al meu baptist care a sosit cu intarziere la biserica, dupa ora 9… Chiar daca nu erau in intregime pe placul autoritatilor comuniste, bisericile baptiste au facut parte dintre preferatele regimului comunist din motive de publicitate.
Prin comparatie, biserica greco-catolica era interzisa prin lege. Cei care freventau aceste biserici erau vanati de securitate , pedepsiti sau, de multe ori, facuti colaboratori ai securitatii, la fel ca sefii baptisti. Oricum, aceasta biserica a fost discriminata.
La fel a fost si cazul minoritatilor sexuale: spre deosebire de majoritatea heterosexuala, minoritatea homosexuala era considerata “ilegala”. Cum a spus recent si presedintele musulman al Iranului, pentru el (ca si pentru comunisti si pentru crestini), homosexualii pur si simplu nu exista. Pentru musulmani si crestini exista numai persoane heterosexuale dispuse sa “pacatuiasca” . Tot asa cum pentru comunisti nu existau credinciosi, ci numai persoane dispuse sa incalce ideologia socialista, mergand la biserici sa se inchine. In realitate sigur ca au existat si credinciosi , si homosexuali , si musulmani. Problema este ca oricine poate face alegerea daca sa fie credincios sau nu, dar cu orientarea sexual e mai complicat. Nu ti-o poti alege singur, indiferent ce spun dobitocii. Evident ca atat musulmanii cat si crestinii gresesc, bazandu-se pe acelasi text infam din Torah. Deci atat in crestinism cat si in communism si in islam grupul de oameni din care am facut eu parte era discriminat. Logic, nu?
Deci, discriminarea consta in privarea de drepturi a unei minoritati sau a unui grup de oameni. Societatea noastra europeana lupta intens pentru ca nici un om sa nu fie privat de drepturile lui fundamentale. Ca nici un om sa nu fie privat de libertatile pe care le au altii pe baza culorii pielii, a sexului, a orientarii sexuale, a starii de sanatate, a varstei sau pe alte criterii. De multe ori aceasta pozitie adoptata prin lege de tarile europene nu convine adeptilor unor religii, dar in societatea civila religia nu are , din fericire, nici un cuvant de spus. Si este foarte bine asa, pentru ca altfel toti am avea de suferit! Dupa religia musulmana, crestinii ar trebui fie convertiti la islam, fie executati ca necredinciosi. Pana si Nastasia, Filat si Brewer ar protesta la ideea asta! Iar dupa biblie, oricarei femei ar trebui sa i se interzica sa “invetze”un barbat! Jos cu profesoarele sau cu directoarele!
Atunci de ce apar in domeniul public asemenea articole care indeamna la intarirea si nu la atenuarea discriminarii? Cand spun “Traiasca Discriminarea” se gandesc ei oare ca si ei ca Moldoveni pot fi discriminati? Sau ca Moldo-Rusi? Eu m-am straduit pana acum sa nu fac nici o discriminare prin care sa ating cumva negativ viata altora! Cum isi permit acesti dobitoci sa scrie articole de tip fascisto-comunist fara sa-si dea seama ca insasi soarta lor poate fi distrusa de unii oameni care discrimineaza din obisnuintza, asa ca ei? Ce tie nu-ti place, altuia nu-i face!
Si inca o intrebare: daca eu as interveni in biserica Baptista Sfanta Treime din Kishiniov zbierand ca baptistii trebuie ucisi si ca sangele trebuie sa curga asupra lor, nu ar fi firesc sa fiu bagat in puscarie? Si atunci de ce se “indigneaza” secta baptista ca un “pastor” Green a fost bagat la puscarie zbierand aceleasi lucruri contra homosexualilor, asta in plina strada, intr-un stat European democratic?
115 răspunsuri la “Ce este discriminarea?”
Dragii mei nu va mai certati atita.Domnule Anton este evident ca sunteti homosexual , si sincer nu am nimic impotriva ta.Dar de ce nu va intilniti o data si sa clarificati totul intre voi .Ma refer doar tu si Domnul Brewer
Bine, Brewer, vad ca nu vrei sa recunosti ca falsifici sensul cuvintelor ca sa nu te pui rau cu baptistii. Iti traduc eu in mod exact textul care se refera la definitia cuvantului „slander” (paragraful 2):
” „Defaimare” (deffamation) este termenul utilizat pe plan international si este utilizat aici acolo unde nu este necesar sa se faca distinctia intre „slander” si „libel”. Ambele notiuni (slander si libel) necesita aspectul publicitatii. Distinctia fundamentala intre „libel” si „slander” consta numai in forma in care MATERIALUL DEFAIMATOR este facut public. Daca MATERIALUL DEFAIMATOR a fost facut public printr-o modalitate efemera, ca de exemplu prin cuvinte, sunete, gesturi atunci se numeste SLANDER.ETC ETC ETC.
AUZI MAI BREWER CE SPUN DICTIONARELE AMERICANE CA INSEAMNA SLANDER? DEFAIMARE! Deci tu consideri faptul ca te-am facut Baptist o DEFAIMARE!
Brewer, tu crezi ca toata lumea minte in mod patologic ca tine? Nu te inteleg: cand exista dictionare la dispozitie, de3 ce continui sa spui minciuni?
Cat despre Dawkins, iti promit solemn ca voi scrie un articol stiintific despre el si pozitia lui, si vei regreta ca m-ai „rugat” atata! dar nu la subiectul Discriminare pe care tu vrei sa-l faci ferfenitza!
Anton,
Nu ai raspuns la intrebare mea. Ai vrut binele meu sau rau cand mi-ai spus ca sunt baptist sau pocait? Raspunde sincer macar odata si nu eviti intrebarea!!!
Cand scrii despre Dawkins raspunde la intrebarea data si nu folosi o mie de cuvinte stiintice sa eviti intrebarea data, daca poti. Pana acuma asa ai facut. We call it talking around the subject, looking for the back door, focusing everyone’s attention on something else other than the subject at hand!!!
Vreau binele tau daca nu este opus binelui altora. Cand minti, vreau sa fi sincer, chiar daca ti-e greu.
Dar binele tau il vad altfel decat il vezi tu acum, ca ai ochelari de cal, ca toti fanaticii religiosi. Viziunea ta despre viata este bolnava, ca si viziunea lui Filat si a nevestei sale Nastasia. Iar acum voi pervertiti si mintile unor tineri fara cultura, ca „Tudorel”, „Alinutza Drutza” sau „Ionutza Drutza”, sau „Octavian Racul” , sau „Delia”, sau multi altii ca ei, inregimentati acum in ASCOR-ul moldovenesc.
De multe ori regret profund cand vad ca unii copii au ca parinti asemenea hahalere ca voi. Voi ar trebui sa incetati sa mai pretindeti ca Biblia este o carte sfanta, pentru ca in biblie poti gasi multe lucruri: atat morale cat si imorale. Ar trebui sa incepi sa-ti folosesti cat de putin gandirea si creierul pe care ti l-a dat natura, ca sa discerni intre bine si rau, in loc sa aplici reguli rigide care nu erau valabile nici macar acum doua mii sau trei mii de ani cand au fost inventate de triburile semitice care au inventat Torah.
As vrea sa nu mai pretinzi ca interesul vostru este sa faceti bine cand tu stii ca de atata vreme The Religious Right a facut numai prostii. Ar trebui sa recunosti ca extremistii care condamna tot timpul pe alti oameni o fac din cauza ca ei sunt impinsi de ura sa o faca, si nu pentru binele lor.
Atunci ai intelege ca desi il respingi formal pe Fred Phelps, totusi esti ca el acum. Dar daca incepi prin a fi sincer cu tine insuti, ai toata viata in fatza! Numai atunci vei fi un sprijin pentru copiii tai, si nu un balast!
Dar inca mai ai pana sa incepi sa fii sincer cu tine insuti, pentru ca deocamdata, cum vezi, nu recunosti adevarul nici macar cand ti se prezinta „bluntly” in fatza ta!
Am cunoscut copii care isi urasc din inima parintii lor pentru ca sunt fundamentalisti religiosi. Multi copii au fost dati afara din familii, din casele lor, si alungati pe strada, sa se prostitueze, de catre niste parinti netrebnici care ar merita sa faca puscarie pentru aceste fapte. Parinti care au facut aceste lucruri din cauza ca erau infectati de virusul fanatismului religios. Ca tine si ca altii ca tine. De altfel chiar Dawkins s-a ocupat pe larg de problema virusurilor in gandire, cum sunt religiile.
Depinde de tine si numai de tine sa-ti schimbi naravurile. M-ai intrebat cinstit si ti-am raspuns cinstit. Dar sincer sa fiu nu cred ca vei gasi puterea sa renunti la minciuna, chiar daca asta ar fi in folosul copiilor tai si familiei tale…
Pentru Szekely Antal: Stimate domnule Szekely, te citez „Dragii mei nu va mai certati atita.Domnule Anton este evident ca sunteti homosexual , si sincer nu am nimic impotriva ta.Dar de ce nu va intilniti o data si sa clarificati totul intre voi .Ma refer doar tu si Domnul Brewer”.
Din textul d-tale rezulta ca nu ai intreles despre ce e vorba aici. Miza e mult mai mare decat crezi, si nici macar nu este homosexualitatea. Este obraznicia cultelor care au ajuns sa se infiltreze pana si in scoli, in totala opozitie cu ceea ce se intampla in tarile civilizate. In SUA de exemplu, cineva care ar sustine amestecarea treburilor statului cu treburile bisericii ar avea de suferit mult, inclusiv pe plan juridic, pentru ca ar merge contra unor principii stabilite de secole ca valide.
Cine crede ca numai orientarea sexuala e obiectul disputei nu stie pe ce lume traieste.
Dar vorbind totusi despre minoritati, imi permit sa observ ca minoritatea maghiara din care faci d-ta parte este minoritatea cea mai acceptata in Romania, chiar mai acceptata decat evreii si alte nationalitati, avand un grad de acceptare de circa 80%. La coada celor „acceptati” sunt homosexualii cu numai 10% (se accepta numai ei intre ei, desi unii din cei care nu-i accepta sunt escroci homosexuali ca domnul Nastase), stand de doua ori mai prost decat tiganii de toate varietatile, de la corturari, zlatari, gainari, etc care intrunesc 20% ca grad de acceptare.
Daca crezi ca disputa este o problema personala a mea, te inseli amarnic. Intreaga societate sufera din acest motiv, in moduri diverse, nu numai eu.
Dar si daca ar fi vorba numai de mine, tot ar merita lupta (in care se angajeaza prea putini). La fel cum lupta fratilor Brega merita mai mult decat rezultatul obtinut de el pana acum, care e aproape nul.
Imi permit sa observ ca pana acum nu a raspuns nici unul din initiatorii articolului infam scos de ASCOR. Au raspuns numai excrocul de Brewer care ma intreaba daca ii vreau binele dupa ce raspunde la articolul respectiv ca homosexualii sunt printre hoti si ucigasi!!! Si madam proteasa Nastasia, cu cererea ei de a merge sa fim consultati de psihiatri americani, la care am consimtit cu avant. Interpretarea mea este ca autorul articolului ASCOR este mult prea lash si incult ca sa sustina cu argumente orice.
O lamurire pentru dl Szekely: minoritatea maghiara este cea mai acceptata in Romania dintre toate minoritatile! (paradoxal, nu?) cu 80% grad de acceptare. Minoritatea tziganeasca, incluzand cateva zeci de varietati etnice si sociale de tzigani – ca zlatarii, caldararii , gainarii si altii, este acceptata numai de 20% din romani, iar cea homosexuala este acceptata numai de ei insisi (10% dintre romani). Recunosc ca printre cei care nu o accepta exista si escroci homosexuali care mint, cum este Tovarasul Nastase-Sapte-Case.
Imi pare rau ca d-ta nu ti-ai dat seama ca aici miza nu este de fapt numai discriminarea crasa si manifesta a homosexualilor; faptul ca d-ta spui din gura ca nu ai nimic contra nu ma incalzeste nici pe mine si nici pe cei care se vad respinsi si de familii, si de societate si de biserici, si de cei care au capacitatea sa-i angajeze (am exemple concrete) in Romania!
E desigur regretabil ca numai un numar mic de oameni isi dau seama ca asta nu e numai problema homosexualilor si adopta atitudinea de „NU MA BAG”.
Iar cand un bolnav mintal ca Brewer spune ca homosexualii sunt printre hoti si criminali, nu-i asa ca nici dumneata nu crezi asta? Dar sigur ca „nu te bagi”, te inteleg!
Cand la un post de televiziune romaneasca pentru tineret un tanar a indraznit sa dedice un cantec altui baiat, a iesit, cum poate stii, un scandal national! Asa ceva nu este permis intr-o tara europeana apartinand EEU in secolul nostru!
Anton,
Tu nu poti spune adevar macar o data, cand ai zis ca sunt baptist sau pocait nu ai scris asa ca numele meu sa fie vorbit de bine ci de rau!!!
Spui ca noi pervertam tineri dar cum anume, ii invatam moralitate si cum sa opreasca imoralitate. Imoralitate face rau societate si moralitate face bine. Tu vrei ca oameni sa invete ceva care face rau societate (homosexualitate) si eu vreau ca oameni sa invete sa faca bine!
Nu este nimic in imoral in Biblia decat cand arata cine sunt oameni imorali si actiunile lor. Oameni nu deosebesc intre bine si rau fara Biblia. In zilele noastre cele moderne unii care nu vor sa aiba nimic cu Biblia spun lucrurile invers, ca moralitate este rau si imoralitate este bine. De exemplu concubinaj, ceva urat si impotriva lui Dzeu, oamenilor, familiei, si societati este promovat ca ceva modern si normal. Concubinaj este imoral si cand studiem Biblia vedem de odata ce este bine si ce este rau!!! La fel cu homosexualitate, un lucru scarbos, dar unii incerc sa intoarca lucrurile exact asa ca si cu concubinaj!
Cine a spus ca suntem “The Religious Right” apropos Left wing liberalists like you, who are communists, are destroying the USA!
Tu cu Viorel sunteti fratii, noi nu judecam pe nimeni. A spune ca pacat este pacat nu inseamna a judeca. Biblia judeca si noi transmitem mesajul.
Copiii mei vor fi binecuvintati pentru ca nu vor fi influentati de oameni rai ca tine si toti imorali, fii sigur de asta!
Anton,
ai scris „Iar cand un bolnav mintal ca Brewer spune ca homosexualii sunt printre hoti si criminali”
Hai macar sa faci o copie corecta de citatul meu, am zis ca homosexuali ca si hotii si ucigasi duc o viata distrugatoare!!! Este dovedit.
Iarasi vrei sa te joci cu cuvinte si sa incerci sa intorci tot. Good thing that you are not a reporter because you are terrible at quoting what people write!!!
Anton vai si amr de capul tau .Imi inchipuiam cum arati , un pitic homosexual , care are ceva probleme, si se leaga de toti care nu sunt in aceleasi pareri cu el.Ce te legi de maghiari? Eu traiesc in Ungaria , dar tu esti mai rau decit raul.Stai bine si nu-mi raspunde , ci doar gindestete putin la viata ta
Si conform statutului acestui , site . se ataca ideia nu si persoana.Tuesti culmea.
Cu respect
imi pare rau ca nu ai inteles ce am scris! nu te-am atacat si nu sunt nici pitic. Ma intreb de ce crezi ca tea-am atacat?
Szekely Chiar te rog sa-miexplici de ce crezi ca te simti jignit? Pur si simplu nu inteleg. Dupa cum vezi, fanaticii religiosi ne pun pe noi in categoria hotilor, criminalilor si raufacatorilor! Crezi ca e usor sa fii calm in asemenea conditii? Ce am scris estre adevarat. Voi ungurii sunteti foarte acceptati de societatea romaneasca, si ma bucur pt asta. Dar noi gayii, suntem persecutati de fanaticii religiosi. Nu crezi ca e adevarat?
Pe de alta parte tu poate cunosti situatia din Ungaria, unde a fi „meleg” nu e mare lucru.
Poate nici nu-ti di seama de asta! E mult mai bine la voi.
Am ramas uluit de interpretarea ta, pe care nu o inteloeg
Atunci ma ierti , am crezut ca esti pornit impotriva mea .Eu respect mai mult ca oricine alegerile fiecaruia in parte, pina acolo unde sunt incalcate drepturile mele.
In fine Domnule Anton te rog sa imi ierti pornirile rautacioase , involuntare de altfel.Si o zi cit mai buna.Pacat ca fanatii religiosi incurca credinta vie de cea moarta.
SI e bine sa fim acceptati , sa se socoata cu noi , cum si noi ne socoatem cu altii ,Asa e si frumos , dar totul cu buna intelegere.
Visez ziua cind toti oamenii se vor intelege ,insa se pare ca nu va fi asa
Domnule Anton imi cer scuze ca nu mi-am semnat scrisoare , involuntar am accesat send, fara sa ma semnez
Din puct de vedere crestin sunteti cu mult mai rai voi homosexualii decat hotii,talharii,pacatul vostru este o crima impotriva trupului omului,care este un vas pentru Sfantul Spirit,un templu.Si nu mai indrugati prostii si minciuni,in nici o tara din UE,unde crestinii catolici sunt majoritatea nu sunteti recunoscuti,nu bagati fortat pe gatul romanilor ceia ce nui.
As sugera administratorilor acestui site ,ca pe sigla Hyde Park-ului ,megafonul sa fie inlocuit cu un organ sexual genital masculin in stare de erectie,indreptat in orice directie doriti,asa va reprezenta mai bine politica acestui site.Nu trebue sa-mi multumiti pentru idee 💡 😆
Cine sunteti voi,ca sa indicati crestinilor ce atitudine sa aiba fata de voi?Atata timp cat in Biblie,scrie ca sunteti niste stricati,desfranati,spurcati si meriati atitudinea care e scrisa ca e necesar s-o avem fata de voi,mereu va fi asa.Bagati-va in cap stricatilor 😉 Numai Dumnezeu poate sa indice crestinilor cum sa se compoarte cu voi.
Anatol,fati treba de moderator cu sarguinta ❗
Domnule Anton imi cer scuze ca nu mi-am semnat scrisoare , involuntar am accesat send, fara sa ma semnez
Stimate, Alex.
1. Contributia mea la acest portal este una voluntara, deci, neremunerata din lipsa fondurilor.
2. Eu nu sint on-line pe forum.
3. Un ton mai temperat – semn cert, ca esti bine educat.
Succes in toate. 😀
PS. Pe lmarginea celor expuse, mai demonstrezi cu tupeuism si semne de intoleranta, vulgarisme, atac la persona, lipsa de bunul simt, de dragoste, dupa cum a observat si alta lume.
Or, asta se promoveaza in Sf.Scriptura ?
Trateaza cu dragoste, caci prin tine vorbeste Dzeu ! Nu pacatui si tu.
Parca asa suna, daca intaleg eu ceva.
Anatol,oare cand vei scapa de mania care te urmareste tot timpul?
Nicaieri in Biblie nu-i scris ca sa fie tolerati cei pacatosi,mai ales homosexualii si cei desfranati,in cel mai bun caz in legatura cu ei avem o povata ca dupa cei mustram sa-i ignoram si sa-i evitam,ceia cei indemn si pe Brewer,Anastasia sa o faca,macar ca eu nu sunt de o confesiune cu ei,.Brewer ceia ce cauta mai mult in dialogurile cu tine,Anastasia asta-i publicitatea pacatului lor,desfranarii lor,ar fi mai bine ca la toti homosexualii astea sa nu le mai raspundeti la provocari,evitatii ,scriti articole ca ve-ti gasi cu cine sa faceti polemica.In schimb ca autori ai articolelor aveti dreptul sa le stergeti comentariile lor ,in care va vor ataca.Suscese!
Pentru Anton Szekely: Scuzele sunt acceptate! Dupa cum vezi din reactia lui Alex,tonul de aici contra noastra este nu numai jignitor, dar chiar infam.
Si eu sper sa se ajunga candva la o buna intelegere intre oameni, dar asta se va putea numai in cadrul Uniunii Europene, unde asemenea atacuri bazate pe prejudecati nu sunt acceptate la nivel politic si nici macar la nivel social.
As vrea sa adaug in plus ca orientarea mea sexuala nu a fost alegerea mea, pentru ca nimeni nu isi poate alege orientarea sexuala, ci asa m-am nascut!
Dar ai dreptate: chiar daca ar fi fost alegerea mea, tot nu ar avea dreptul sa ma atace pentru asta!
In rest, koszonom szepen pentru raspunsul tau ( regret ca nu am semnele diacritice pentru Umlaut si accente:)
Desi in mod obisnuit nici nu as sta de vorba cu cineva atat de arogant si ignorant ca Alex, voi raspunde de data asta nu insultelor lui ci afirmatiilor lui dupa care in America dar si restul lumii termenul de „sodomie” (sodomy) ar fi aplicat numai relatiilor intre persoane de acelasi sex. De-a lungul istoriei in toata lumea cresina realitatea a fost alta. Citez dintr-o lucrare americana avand acest subiect:
„Laws prohibiting different sexual behaviours are commonly called „sodomy laws.” They have taken many forms in different jurisdictions. Some criminalize certain behavior by opposite-gender as well as same-gender couples. It would not be much of an exaggeration to say that every sexual act except sexual intercourse between a married couple using the missionary position in the dark has been criminalized in at least one U.S. state at one time during its history.By 1961, the U.S. military, and all of the states and territories maintained „sodomy” laws on their books — some dating back more than a century. Some were worded so generally that they would even criminalize consensual oral sex in private between a married couple as a „crime against nature.” In 1961, Illinois became the first American jurisdiction to repeal its sodomy law. ”
In traducere:
„Legile destinate interzicerii diferitelor comportamente sexuale sunt numite de obicei „sodomy laws” (legi ale sodomiei).In diferite jurisdictii ele au luat diferite forme. Unele criminalizeaza anumite comportamente atat in relatiile dintre sexe diferite ca si in relatiile dintre persoane de acelasi sex. Nu este nici o exagerare sa se spuna ca orice fel de acte sexuale cu exceptia celor intre cuplurile casatorite efectuate pe intuneric (noaptea) in pozitia misionara au fost criminalizate cel putin intr-un stat american in cursul istoriei.
Pana in anul 1961 atat armata americana cat si toate statele si teritoriile americane au avut in legislatie „sodomy laws” (legi ale sodomiei) datand de mai bine de un secol. Unele din ele erau atat de generale incat incat ele criminalizau chiar si sexul oral practicat de un cuplu casatorit ca „act sexual contra naturii”. Primul stat care a renuntzat la aceste legi a fost statul Ilinois, in 1961.”
La care eu adaug ca eliminarea completa a acestor legi aberante a avut loc numai in anul de gratie…2003!!
Am scris toate acestea nu pentru a-l informa pe Alex,care e total inflexibil la adevar si dincolo de orice sperantza de dialog civilizat, dar care m-a acuzat tocmai pe mine ca sunt…”incuiat” ci pentru ca adevarul sa fie totusi spus. Ar fi tragic sa las minciunile lui si ale confratilor lui fundamentalisti (Nastasia, Filat, Brewer) sa spuna numai minciuni necombatute de nimeni.
De asemena vreau sa pun adevarata lumina pe afirmatia lui Alex ca ar fi crestin. In Noul testament, Isus Cristos raspunde fanaticilor religiosi evrei care vor sa ucida o femei cu pietre pentru ca „a pacatuit”: sa arunce pietrele mai intai cel fara de pacat!”
In acest caz, nu il voi crede niciodata pe acest fanatic daca imi va spune ca nu a avut niciodata nici un fel de relatie sexuala decat cu propria nevasta, in pozitia „misionara” (el calare pe nevasta) si asta…numai pe …intuneric!
Pentru cine ar afirma in mod fals ca acest lucru s-a petrecut numai in America, recomand cu caldura cronica in limba germana (scrisa ce-i drept cu litere gotice, dar foarte usor de descifrat si tradus) privind evenimentele petrecute in orasul Hermannstadt (Sibiu) in anii 1600-1601, cronica ce poate fi vazuta la Muzeul de Istorie al Romaniei. Acolo puteti vedea ca acest cuvant (sodomit) a fost aplicat la cele mai nastrusnice ofense imaginabile „contra bisericii”, cand „faptasii” (majoritatea lor fiind, nu stiu de ce, baieti de 12 ani(!!!!) ce au fost pedepsiti de sfanta biserica catolica la moarte prin inecare!
Cand am citit din aceasta cronica…mi s-a facut parul maciuca!
In general nu ma leg de ortografia cuiva decat daca pretinde ca este cult, informat si rational, dar posteaza numai insulte si excremente.
In cazul lui Alex nu fac decat sa citez grohaiala gramaticala de care se foloseste, intrucat (nu-i asa?) pretinde rolul de sef in toate si-i da dispozitii pana si lui Anatol si lui Brega…
Spicuiesc numai cateva citate ale acestui specimen:
„ve-ti gasi”
„ceia ce nui”.
„Anatol,fati treba”
Trebuie sa spun ca aceste citate sunt luate absolut la intamplare si nu m-am legat de erorile de dactilografiere ca:
„si meriati atitudinea”
Nu mai vreau nici macar sa vad gramatica lui stahanovista, in care fraze intregi sau propozitii sunt legate alandala fara nici o regula gramaticala…
I-as da totusi un sfat: sa incerce sa invetze si limba romana, luand exemplu de la Dl. Szekely din Ungaria…Nu stiu cat de bine stie rusa, dar il banuiesc ca nu stie in mod corect nici o limba. Cat despre engleza, daca ar intelege-o, ar fi, totusi, informat…
Vazand si lipsa lui de buna-credintza as comenta in stilui lui caracteristic faptul ca in capul lui nu-i nici un pic de morala, de cultura si chiar de creier: „daca nui, nui”. Cat despre morala lui „crestina”, este totul o impostura!
Pentru Brewer: dupa ce ca tot timpul ai condamnat pe toti homosexualii, acum pretinzi ca tu „nu ne judeci”….
Asa o fi, tu „nu ne judeci”, ci ne condamni in mod direct, fara judecata, cum facea biserica in evul mediu, cand avea puterea absoluta in stat!! Si mai vrei si acum ca biserica sa aiba puterea absolouta in stat…Ce oroare!
Eu iti sugerez sa-l lasi pe Iehova ta si a lui Alex sa ne judece si sa ne condamne, iar tu sa-ti analizezi… minciunile personale!!
Anton,
Dzeu este foarte clar despre Sodomy si daca oameni au luat legea lui Dzeu si au adaugat ceva nu inseamna ca a schimbat legea lui Dzeu, ramane asa, citeste Biblia si vei vedea ce inseamna Sodomy si cine erau si sunt cei care traiesc in sodomie!!! (a hint, the homosexuals).
Anton,
Eu cred ca tu nu poti citi, sau nu intelegi limba romana. EU NU AM JUDECAT (CONDEMNAT) PE NIMENI, ci spun oamenilor ceea ce este scris in Biblia, ca Dzeu a si judecat (condemnat) pe toti imorali (inclusiv si homosexuali).
Anton,
Cand au venit acei oameni religiosi la Isus sa judece pe femeia aceia imorala ei au zis ca au prins-o in actul imoralitati. Intrebarea este unde era omul cu care ea facea imoralitate? Ei nu cautau judecata ci erau niste oameni rai care vroiau sa foloseasca Cuvintul lui Dzeu impotriva Domnului Isus (oameni ca tine si ca ei exista tot timpul). Ei au uitat ca Isus stia Cuvintul si din cauza asta El a vazut smecherie lor. Prin har, chiar si oameni imorali pot fi iertati si schimbati de Isus Cristos, chiar si homosexuali!
Anton,se vede ca habar n-ai de teologie,ai facut o eroare,pe Dumnezeu il cheama Iahve dar nu cum ai scris tu,atat pentru ortodocsi,cat si pentru romano-catolici Dumnezeu are numele Iahve,este o secta-martorii lui Iehova ,sunt niste eretici care dupa cate stiu sunt interzisi in SUA,Romania,Moldova si inca multe alte state,cauza n-o stiu.
Pentru cei care au vazut postarea lui Alex: ma intreb cum poate acest fanatic sa fie atat de ignorant incat sa nici nu stie ca am folosit intentionat numele de Jehova, iar nu din greseala!
Eu consider crestin numai pe acel om care practica invatzaturile lui Isus Cristos si traieste in modul descris de Isus Cristos! Cum sa-l consider pe Alex crestin dupa insultele grosolane pe care le foloseste si dupa rautatea de care da dovada? Acestea sunt atribute ale „Vechiului Testament” si nu ale crestinismului, care e bazat pe „legea noua” a iubirii aproapelui!?
Pentru cei care nu stiu: Numele vechi dat de evrei la ceea ce crestinii numesc Dumnezeu era..El! De aici vin numele evreiesti vechi: Natana-el, Isra-el, Rapha-el Gabr-i-el! Toate erau expresii arhaicie evreiesti: de exemplu Emanu-el inseamna „Dumnezeu cu noi”, din cate imi amintesc. Apoi numele lui Dumnezeu a fost schimbat in…YHWH. Fara vocale, iar pronuntarea corecta a acestui nume nu o po0ate sti nimeni, intrucat se considera ca numele lui Dumnezeu este…secret! Secret pe care il stiau numai..rabinii, si s-a pierdut in timp. Dar Yahweh, Iehova sau Jehova reprezinta exact acelasi nume (YHWH) preluat diferit de diverse religii si secte!
De ce nu incearca oare acest om sa se informeze corect? Banuiesc ca si in ruseste exista aceste informatii! As prefera ca in loc de injuraturi sa aud intrebari, pentru ca nivelul de cultura este foarte redus si in Romania…dar si in Moldova!
Tot in privintza numelui divinitatilor: s-a gasit pana acum o singua piesa arheologica continand numele zeului suprem evreu, care era YHWH. Dar si numele lui Isus Cristos era de fapt diferit. „Isus Cristos” se numea de fapt..Jehoshua Ben Joseph.
Isus Cristos nu ar fi stiut in timpul vietii ca acest nume (Isus) este al lui, pentru ca a fost folosit de…greci cu mult dupa moartea lui!
Grecii au simplificat numele de Jehoshua si au adaugat numele de Christos, care in greceste inseamna unsul!
I-am descurajat pe unii crestini romani pe un blog sa mai fosloseasca expresia nou-inventata de „valorile cristice” pentru ca in traducere asta inseamna in romaneste…”valorile unsuroase ” sau uleioase!
Anton,
Primul nume a lui Dzeu este „elohim” care inseamna „puternic, creator”. Este masculin, plural, absolute. In gramatica limbii romane ar fi asa „Dumnezei-ul” Un singur Dzeu si in acelasi timp, plural (Tatal, Fiul, si Duhul Sfant) adica Sfinta Treime!!!
Brewer, nu am nevoie de predici plictisitoare si aberante de la tine, ci vreau sa restabilim adevarul.
Adevarul este ca tu ai scris:
„EU NU AM JUDECAT (CONDEMNAT) PE NIMENI, ci spun oamenilor ceea ce este scris in Biblia, ca Dzeu a si judecat (condemnat) pe toti imorali (inclusiv si homosexuali).”
Vorbesti ca o cisma romaneste, aproape ca Alex, dar totusi cred ca am inteles ce vrei sa spui.
Tu cu vorbele tale ai condamnat tot timpul pe homosexuali, spunand de fiecare data, ca aici, ca nu tu ci BIBLIA CONDAMNA PE HOMOSEXUALI!
Este un joc foarte copilaresc: ca si cum eu te-as condamna tot timpul pentru ceva si as spune ca nu eu, ci biblia te condamna! La o judecata, iti dai seama ca nici un judecator nu ar putea condamna o carte (biblia) la puscarie pentru o crima facuta de tine, ci numai pe tine. Cum i s-a intamplat „pastorului” Green in Suedia!
Cum stii, fanaticul Green din Suedia a spus ca nu el condamna, ci biblia, ca tine, dar tot nu a scapat de puscarie. Biblia nu are creier si gura pentru ca nu este o persoana!
Dar trec peste infantilismele tale de circ si iti spun: BINE, BREWER, SA VEDEM DACA INTR-ADEVAR BIBLIA CONDAMNA PE HOMOSEXUALI CUM PRETINZI TU!
Hai sa citam amandoi direct din Biblie, din Leviticul:
(citez din memorie, asa ca sper sa respect spiritul citatului, nu neaparat litera lui):
„daca un om se culca cu un om la fel cum s-ar culca cu o femeie, aceasta este o abominare in fatza Domnului (abomination, daca nu intelegi:). Acel om trebuie sa fie omorat iar sangele lui sa cada asupra capului lui…etc.”
Este nemilos, dur, nedrept si idiot ce spune Leviticul (care e parte comuna din Torah, Biblie si Coran).
Dar sa nu ne legam de asta!
Tu ai spus ca biblia „CONDAMNA” pe homosexuali. Dar aceas paragraf NU ESTE NICIDECUM O CONDAMNARE, CI UN INDEMN LA CRIMA! E o mare diferentza!
Este chiar o incitare la omor calificat, nu o CONDAMNARE! (cum se spune in justitie!). Eu te condamn pe tine mereu pentru ingustimea ta mintala si pentru fundamentalismul tau poate tot atat de aberant ca al lui Alex, dar ce fac eu este o simpla condamnare, pe cand paragraful din biblie este un indemn la ucidere! Sesizezi diferentza? Este ENORMA! Desi te condamn tottimpul pentru insultele tale, totusi nu am cerut sa fii ucis cu pietre si sangele tau, al Nastasiei si al lui Filat sa cada asupra voastra! Oare sesizezi diferentza enorma intre Condamnare si Incitare la omor calificat?
Un condamnat la moarte din Texas a vrut sa scape de pedeapsa spunand ca a actionat conform indemnului la crima din biblie, dar nu i-a mers!
Ba mai mult, colega ta intru fanatism si rautate, preoteasa Nastasia, a sesizat corect ca in citatul din Sf Pavel, din noul testament, rezulta ca „homosexualitatea este e fapt o pedeapsa pe care Dumnezeu, blablabla, o acorda celor care etc, etc”.
La fel, nu e o condamnare (in viziunea ei si a altor fanatici) ci o „pedepasa”! Si acolo ea avea dreptate! Ti-o pot cita direct! Intreab-o!
Deci, Brewer draga, sa nu mai umbli cu cioara vopsita!
Chiar luand in considerare aberatiile tale infantile si jocul tau cu cuvintele, tot nu ai dreptate!
Trebuie sa va puneti intai de acord voi intre voi fundamentalistii ce e cu homosexualitatea asta: e o pedeapsa (cum spune Nastasia)?
Nici Noul Testament, nici Vechiul Testament nu te sustin in vorbele tale!
Repet: Imprecatiile vechiului testament sunt un indemn direct la crima, iar noul testament,(chiar dupa interpretarea Nastasiei) spune ca homosexualitatea este o…pedeapsa!
Personal, pentru mine homosexualitatea nu ar fi o pedeapsa daca prin minune voi fundamentalistii mincinosi ati fi bagati la puscarie sau executati! Dar nu pot sa-mi permit sa cer public asta, pentru ca …nu vreau sa fiu tot atat de imoral…ca Biblia Vechiului Testament!
Pot sa va condamn pentru raul pe care il faceti lumii, dar nu imi permit sa incit pe nimeni sa va ucida, pentru ca as avea de-a face cu justitia, ca Green!
Brewer: El si Elohim reprezentau exact aceeasi deitate! Asa spune profesorul de religie renumit Crossan, un expert in crestinism si iudaism. Din El au derivat o serie de alte expresii evreiesti, transformate mai tarziu in nume! Printre care si Elohim!
In realitate, nimeni nu stie numele divinitatii evreiesti, cum am spus! Toate aceste nume nu erau nici pe departe numele divinitatii lor, care era secret, ci erau parafraze ale acestui nume…secret!
Dar nu vreau sa intru in istoria detaliata a numelui zeului evreiesc! Iar vrei sa abati atentia de la lipsa ta de judedata?
Antichitatea evreiasca folosea o expresie foarte frumoasa pentru cel care era considerat Zeul Suprem al lor: „Eu sunt cel care sunt”!
Asta mi-a placut, pentru ca toti sntem unici in lume: si eu sunt tot …cel care sunt!
Anton,
In Levitic vedem dreptate lui Dzeu si ca El pedepseste orice pacat. Cand invatam asta vedem harul lui Dzeu cand pedepseste pacat in Isus in locul nostru. Daca nu accepti jertfa Domnului Isus deci vei fi pedepsit, vei primi toata mania lui Dzeu!!!
Stiu ca vrei sa te joci cu cuvinte dar tu vei pierde tot timpul cand mergi impotriva Bibliei.
Dzeu condamna imoralitate si in VT si in NT, peste toata Biblia!!! In Romani, Corinteni, Apocolipa si asa mai departe!!! Chiar si Domnul Isus a condemnat pe imoralitate (homosexualitate) dar in acelasi timp poti primi mila lui daca lasi mandria ta la o parte si vii la El in smerinia.
Tu stii bine despre pedeapsa lui Dzeu fiind homosexual, El ti-a dat voia sa faci cata prostia vrei si asa faci!!! Esti rob pacatului dar poti fi eliberat de lucrurile scarboase daca vrei, este alegerea ta!!!
Tu esti ca acei oameni religiosi care au vrut sa foloseasca Biblia impotriva Domnului Isus, au fost prins in prostia lor si daca nu te schimbi, va fi asa si pentru tine!!!
Este scris foarte clar in Biblia in limba ebraica elohim, si deja ti-am dat defenitie.
Inca un lucru pe care tu Brewer nu il respecti, desi pretinzi ca esti crestin!
Isus Cristos a spus: Nu judeca pe altii, pentru a nu fi judecat si tu la randul tau! Deci lasa-l pe Dumnezeu sa ne judece si pe mine si pe tine, iar tu in loc de ura si violentza poti sa te ocupi de…facerea de bine, ca Maica Tereza! Pana acum i-ai spurcat pe toti cei care nu iti convin, daqnd vina pe Biblie sau pe Dumnezeu!
Tipul tau de personalitate infantila (toti fanaticii sunt infantili) mi-a adus aminte de sora mea mica: cand era in clasa intaia si invata abecedarul, era o propozitie: „Taranii canta: Tot pe loc pe loc pe loc, sa rasara busuioc!”
Ea a citit „Taranii canta” dupa care a inceput sa cante si ea cum putea pe textul cantat de tarani!
La care invatatoarea a atentionat-o:
Stai, opreste-te, ca numai taranii canta! Tu trebuie numai sa citesti!
Asa si cu tine: Tot timpul judeci pe toti, spunand ca Dumnezeu judeca, nu tu!
Mai opreste-te domnule Pocait, si lasa-l pe Dumnezeu sa-si faca meseria, ca nu te-a angajat Dumnezeu pe tine (ca pe Pat Robertson) sa-i faci meseria de condamnare si judecare a lumii!
Te anuntza el daca are nevoie de suplinitor! Tu fa binele pe care nu-l faci! Isus a spus: „mila o vreau, nu jertfa!”. iar tu esti la fel de nemilos si habotnic, ca si vechiul trestament si Coranul si Torah! Nu asta asteapta Isus de la tine! (as fi bun si de predicator de-al vostru, nu? Ati vrea voi!:)
Mai citeste si altceva decat biblia in ebraica, Brewer, sa te mai culturalizezi putin ca esti tabula rassa si in religie!
In definitiv Noul Testament a fost scris in greaca, iar tie ti-au ramas in cap numai ororile din vechiul testament! Asta e buba pentru un fundamentalist incult ca tine!
Crestinismul, fondat de Isus Cristos (sau dupa altii de Saul din Tars, cel mai bun propagandist religios al lumii, cum l-a definit E.M. Cioran!)nu accepta uciderile predicate de vechiul testament. Isus a spus ca si daca „graiesti stramb” contra fratelui tau ai facut o crima (nu numai , doamne fereste, daca ai ucis pe cineva, cum iti cere vechiul testament!). Ori tu „graiesti stramb” de cand te stii contra tuturor homosexualilor: buni sau rai!
Anton
Este o mare deosebire intre a judeca si a deosebi. A spune ca homosexualitate este pacat nu inseamna a judeca ci a deosebi pentru ca Biblia spune asa!!!!!
Sa scriu mai mult mai tarziu dar pentru ca nu intelegi Biblia si vrei sa o folosesti pentru a justifica prostiile tale deci scrii parerile gresite tot timpul!!!
BREWER, STIAM CA ASA VEI FACE: IN LOC SA RASPUNZI LA ARGUMENTE RATIONALE, TU VEI TINE IAR PREDICILE TALE ABERANTE SI ILOGICE. NU PENTRU TINE AM RASPUNS ABERATIILOR TALE, CI PENTRU ALTII CARE AU CREIER IN CAP SA-SI FACA O PARERE. TU ESTI DOBITOC IRECUPERABIL (ASTA NU ESTE O INSULTA CI E CONVINGEREA MEA AUTENTICA; SUNT CONVINS CA ESTI RETARDAT MINTAL), ASA CA POTI SA-TI CANTI MELODIA TOATA ZIUA SI NOAPTEA CA TOT NU AI RASPUNS LA ARGUMENTELE MELE, CA NU POTI.
DIN ACEST MOTIV TE CONSIDER UN PERICOL PENTRU TINERET: UNORI NEBUNIA ESTE…MOLIPSITOARE MAI ALES PENTRU CEI NEEDUCATI! UN PERICOL PUBLIC PENTRU TINERII CARE NU GANDESC!
Problema e ca el nu face abstractie de religie cand discuta ceva, asta dovedeste fanatismul de care da dovada si degeaba te complici ca nu stie altceva, exact ca talibanii Allah e mare dam cu bomba ca asa zice ca e bine 😛 asa si facem eu nu gandesc ala gandeste pentru mine si daca asa zice dam bataie
Nu poti sa discuti cu el nici macar ipotetic ca de la om la om nu de la religie la om ca acolo nu ai nici o sansa 😛 evident
Brewer, ai mai spus o perla care imi place!
„Anton,
Eu cred ca tu nu poti citi, sau nu intelegi limba romana”
Brava Mishule!!!!
O iau ca un compliment: asta e ca si cum ai spune „cu americana nu ai probleme, dar cu romana, limba ta natala, care e limba in care ai copilarit, in care ai suferit, pe care o iubesti si popularizezi,…ai probleme!!!
Daca nu nu ai nici un pic de logica nici macar in limba ta natala, cum iti asumi dreptul sa ma judeci pe mine si calitatea limbii mele materne, cand „vorghesti” romaneste cam la fel cu Alex si tot ca el, nici macar nu incerci sa te perfectionezi??
Aceeasi infumurare si lipsa de competentza o manifesti in toate, chiar si la interpretarea sectanta a Bibliei!
De unde iti vine competentza asta? De la sutele de facultati unde ai studiat lipsa de logica?
Crezi ce vrei, berarule draga, dar iti spun nu numai eu, ci si Inaltpreasfintitul Daniel ca aceste credinte ale tale sunt…erezii!
Viorel, eu spun chiar mai mult decat atat! El pretinde ca stie ce spune Biblia, dar nu stie!
Cand il iei la bani marunti, se poate vedea ca tot ce spune este fals, si asta chiar in modalitatea lui ingusta de a lua ce-i convine numai din Biblie!
Tot la fel a facut Nastasia care conta pe ignorantza tuturor in materie de Biblie. Cand am luat la bani marunti fiecare afirmatie a ei de genul: „in Biblie scrie ca…;”, s-a vazut ca nimic din ce pretindea nu scria de fapt in biblie, ci erau pur si simplu interpretarile ei!
De atunci ma ocoleste, pentru ca la fiecare afirmatie falsa i-am spus: „Minti! Arata-mi textul biblic unde scrie asa ceva!” Raspunsul ei (il mai am pe undeva) a fost „Anton, pana acum te-am crezut destept dar acum…” Adica as fi fost considerat „destept” de ea, daca nu-i puneam in fatza textul biblic sa-mi arate cu precizie unde sunt scrise bazaconiile care ea spunea ca sunt scrise in Biblie!
In plus, din Biblie poti alege orice ca sa faci o noua secta sau religie, pentru ca oricum gasesti atat argumente pro cat si contra pentru orice!
Eu nici nu astept ca el sa faca abstractie de religie, chiar`daca preceptele religioase respective bazate pe biblie sunt imorale, dubioase, sau contrazise de alte pasaje. Eu am mers mult mai departe, jucand in „piesa lui”, adica facand abstractie de orice lucru cu exceptia pasajelor alese de el! Si nici acolo el nu poate discuta in mod logic despre ceva!
Oricum i-am dat mura in gura si analogii din modul cum judeca copiii din clasa intaia, ca sa-l misc putin, sa incerce si el sa judece, dar nu merge nici asta!
Dar, asa cum am spus, nu pentru el am raspuns intrebarilor lui si argumentelor lui idioate, ci pentru altii! In definitiv putini oameni stiu istoricul sensului cuvantului sodomie, mai ales la nivel legal, si multe altele! Paote schimb in timp cate ceva (putin de tot, nu am iluzii) in materie de informare a majoritatii care are prejudecati de multe ori mai ales din cauza ca nu este informata corect!
Mult mai multa lume este inteligenta, dar neinformata, decat numarul celor ca Brewer! Cand aude cineva ca si sexul cu nevasta lui a fost considerat „sodomie” daca a avut loc in timpul zilei, fie si in pozitia misionara stadard, poate ca unii oameni isi vor pune si problema prejudecatilor religioase in materie de sex!
Cand ei citesc pasajele din levitic si deuteronom care cer ca fel de fel de oameni sa fie ucisi, si apoi citesc cele 10 porunci din care una spune „sa nu ucizi”, daca ar fi fiintze normale mintal, Brewer, Filat, Nastasia si altii ar trebui sa se sesizeze si sa-si spuna in sufletul lor: ceva e putred, pentru ca un paragraf contrazice alt paragraf” Si asta se intampla chiar la nivelul..Vechiului Testament; nu pot sa inventeze pretextul ca Dumnezeu s-a razgandit in Noul Testament si a facut un legamant nou cu blabla bla!!
Pentru ei nu exista logica, judecata, ratiune! Totul este irational! Lucrurile, dupa ei, sunt si albe si negre in acelasi timp! Ce conteaza ca atatea grupuri umane trebuie ucise (conform dorintelor lui Iehova-Dumnezeu), asta nu schimba pentru ei absolut nimic si ei iti spun cu aceeasi expresie de beatitudine imbecila ca „Dumnezeu este iubire” si ca ei sunt pentru „iubirea aproapelui!”
Iar eu nu mi-as pierde atata timp cu argumentarile daca religia ar fi totusi, ca in SUA, despartita de puterea politica! Dar in Romania si Moldova mincinosii din fruntea cultelor sunt implicati direct in politica si vor care de care sa fie „mai catolici decat papa” in materie de intolerantza, ca sa suplineasca lipsa lor de caracter printr-o fatzarnicie de uz public!Dar nu vreau ca Romania sa cada prada prostiei religioase incoerente! Nu m-as opune deloc unei religii bune, pozitive, rationale, care sa puna accentul pe acceptarea „aproapelui” (nu cred in „iubirea aproapelui”, si nici Cristos nu credea, sper, pt ca este ceva irational, fals si nu ceva de dorit).
Religia taranilor din Ardeal pe care i-am cunoscut (ma refer la batrani, nu la noua generatie) era mult mai „crestina”, mai buna si chiar mai sanatoasa, pe cand religia extremistilor religiosi, fie ei de la Ascor, fie catolici, fie evanghelici…este ceva oribil!
Anton,
Ti-am raspuns la intrebarile tale cu logic dar pentru ca tu nu ai un pic de logica se vede ca nu accepti adevarul.
Apropo, cand vei raspunde la intrebarea mea despre prietenul tau sticat Dawkins? Tot spui ca vei raspunde dar ca de obicei vorbesti numai cuvinte goale!!!
Viorel,
Dzeu vorbeste clar si specific prin Cuvintul lui dar pentru ca oamenilor le place pacatul ei incerc sa faca tot abstact sa justifice prostile lor, asa cum fac imorali (homosexuali).