Lupusorule, /dar cred ca esti un lup batran …/, pe tine nu te-a nascut o femeie ?? De ce-ti permiti sa-ti tratezi mama,sora ,sotia,iubita cu atata dispret ?? Departe de dta sa filosofezi pe asa tema…..
Cred ca ai probleme cu femeile!Spui multe lucruri rautacioase si stii de unde vine rautatea?Din frustrari.Esti un traditionalist indoctrinat care se simte de fapt amenintat de emanciparea femeilor!Daca spui ca nu esti „specialist in ale femeilor” mai bine taci!!Ei, batrane ,afla ca femeia in ziua de azi e egala cu barbatul!Nu sunt niste fiinte supuse cum spui tu!!Sunt puternice,stiu ce vor,lucreaza in orice domeniu si se dovedesc a fi la fel de capabile ca barbatii!!Imaginea de femeie supusa care sa i se dedice in intregime barbatului a disparut.O femeie inteligenta astazi urmreste succesul profesional!Acum o femeie se intretine si singura si poate castiga chiar mai mult ca un barbat.Femeile din ziua de azi isi construiesc viata nu au un rol „harazit” cum spui tu.Femeile vor sa fie fericite si sunt mai constiente ca niciodata de puterea si de libertatea lor.Femeia moderna ii intimideaza pe multi barbati.Femeile vor sa para enigmatice?Poate ca sunt o enigma pentru tine.:)Nu au un comportament afectat si nici alura aristocartica.Trebuie sa-ti reamintesc ca suntem in 2006,nu in evul mediu.Majoritatea oamenilor de geniu au elogiat femeia si crede-ma ca ti-ar trebui un implant cu neuroni ca sa-i intelegi!Intra multi tineri pe acest forum si nu as vrea sa imprumute nise idei misogine.Trebuie sa scapam lumea asta de incuiati!!
Femeia si barbatul nu pot exista unul fara de altul.
Poate pare nedrept sa critici atat femeile, poate trebuie un punct de vedere mai prietenos, ca sa nu fie atinse atat de urat
Dar adevarul, din pacate este asta.
Traditionalist, netraditionalist, adevarul este intotdeauna unul si nu exista loc de compromis.
Adevarul e ca barbatii au fost si inca sant pilonul care sustine, motorul care trage, magarul care cara, geniul care inventeaza, medicul, bucatarul, arhitectul, programatorul, inginerul, fizicianul, soldatul, poetul, filozoful …. Cred ca cel putin 90% din tot ce vezi: orase, poduri, masini, utilaje, pod, drum, cale ferata … cred ca ar trebui sa enumer tot, a fost dezvoltat de barbati.
Normal, ca mai exista si exceptii de genul Maria Curie, dar astea sunt destul de putine.
Acuma, sigur ca o sa spuna femeile: pai voi ati avut tot timpul puterea, noi am fost discriminate… da asa a fost, dar totusi cum unele unele au reusit sa se afirme. Sa fim seriosi nu asta a fost problema, doar atatea au fost genii. Iar femeia a obtinut egalitatea de aproape un secol. Si? situatia s-a schimbat -da, putin, dar raspunsul ramane acelasi: barbatii sant cei care fac marele descoperiri si duc progresul in toate domeniile.
Chestiile cu emanciparea sunt apa de ploaie.
Da, intr-adevar femeile se pot implica in management, pot sa fie mari manageri, sau chiar si in unele domenii de cercetare stiintifica, deseori reusesc. E normal sa se implice, trebuie sa fim egali.
DAR trebie sa ne vedem meritele si bucatica care am creat-o fiecare. FEMEILE N-AU CREAT APROAPE NIMIC, ma sufoc cand vad barbati care se simt prostiti de o femeie sau se gandesec: „vai, sa nu spun asta ca o sa ma creada femeile misogin”. A ajuns societatea intr-atata ca misoginismul e o notiune care sperie pe toti si prefera sa lase de la ei, desi au dreptate, sa taca, sa nu faca ce trebuie numai sa nu-l creada cineva misogin, traditionalist, anacron.
Treziti-va! Omule – ai dreptate spune-i verde in fata(desigur daca ai dreptate), nu te lasa cu frustrare. Femeile se cred ca intotdeauna au dreptul la mai mult. OK sant de acord, dar de ce? Daca vreti egalitate – toti santem egali nu, atunci nu am de ce sa-ti cedez? Desi imi va face placere sa-i cedez unei femei, e romantic poate, iti face placere sa-i fai placere, dar lucrul asta trebuie sa fie luat in seama si sa fie tratat ca atare.
Marele merit al femeii este ca reuseste sa fie o fiinta extraordinara – MAMA, cred ca aceata compenseaza toata ardoarea pe care o depune barbatul. Asa e, e o fiinta care merita sa-i dai totul, si acest lucru nu trebuie uitat niciodata. Recunosc ca este un lucru foarte mare si acesta este un merit al FEMEII, poate ca chiar calitatea de a fi mama este un impediment cheie in participarea femeii la progresul social.
Cat despre felul cum reusesc femeile in ziua de azi, cred ca ar trebui sa le fie rusine celora care striga ca reusesc mai bine ca barbatiii,le lipseste total bunul simt si respectul.
Sincer nu stiu cum poti sa fii atat de lipsita de demnitate: luam simplu primul lucru – tu cel/cea care citeststi acest mesaj, aceast mod de comunicare – internet, procesorul, HDD, windows, unix, CRT/LCD, http, … firefox, IE, toate acestea au fost concepute si dezvoltate de BARBATI si se folosesc toti. Lista poate sa continue cu orele.
Si mai primesti si niste comentarii: noi reusim si mai bine, noi… Prin ce modalitati? .. un zambet, o tinuta(a se vedea vedete TV, prezentatoare cu tinuta, interprete dezbracate de muzica de doi bani), sau poate un santaj la divort vrea 50% ce nu-i al ei, vrea plata alimente proportional cu salariul, dupa care isi spune ca-i femei realizata. O publica presa care nu mai are valori urmarind doar scopuri comerciale.
Da, sant si exceptii in care femeile reusesc cu demnitate, dar astea sant putine, si, domeniul in care reusesc este unul putin creativ.
Oamenii trebuie sa primeasca corespunzator meritului. MERIT – asta e un punct de reper in relatii si atitudini. Meritul femeii este ala care este, asa ca nu incercati sa va subestimati sau supraestimati.
Ma mira in multe cazuri cat de pretentioase si santajiste pot sa fie femeile si NU MERITA si cat de prostiti se lasa barbatii in acele cazuri.
Se lasa din mai multe motive, principalele sunt:
1 se tem sa nu fie calificati misogini
2 sant mai generosi si tin la ele
3 sant boi, boi mari
(2&3 uneori sant echivalente)
Pana acum n-am auzit ca femeile sa recunoasca meritele barbatilor, ca le are pe buna dreptate(o exceptie – A man’s world – Cheer). Doar pretentii – emancipare, egalitate… limita pensie.
Pai daca vreti egalitate in drepturi, in contrapartida ar trebui si egalitate in obligatii :). Nu cred ca v-ar tine.Deocamadata.
Barbatii mor mai repede, femeile ii ajuta!
Nu urasc femeile urasc femistile, mercantilistile si pe cele ce nu recunosc meritul si echitatea!
Sa fiti iubiti si iubite!
interesant punct de vedere totusi……
Ce am inteles eu dinacest articol e ca autorul nu e de acord cu un statut „mai special” pentru femeie in societate, ataca ideea tradionala de „jalire” sau „preamarire” a femeii… Din aceasta cauza el si spune ca „femeia in sine nu exista, termenul de „femeie” falsificand problema”… In acelasi context critica si fumatul la femei ca modalitate de exprimare, de emancipare…
Personal sunt de acord cu toate aceste afirmatii si as adauga la aceasta idee cealalta aripa poate : cred in echilibru intre feminin si masculin, intr-o egalitate de drepturi intre sexuri in ultima instanta.
Deci nici barbatul si nici femeia nu sunt cu ceva mai speciali unul decat celalalt, ambii „in sine nu exista”, pur si simplu – unul e femeie, iar celalalt barbat, ambii existand unul pentru altul.
Ceea ce nu am inteles eu – au fost comentariile negative, de invinuire.
Doar, autorul face nu altceva decat ca intr-adevar se preocupa de rolul, statutul femeii in societate – un statut care intr-adevar se educa pe parcursul vietii. Si de ce atunci considerati ca intr-o societate dezvoltata, cineva (ori barbat ori femeie) ar trebui sa fie mai „presus”, mai „special”, mai „slab” decat celalalt sex?
De ce o societate puternica ar avea ea nevoie de un sex slab? Care nu ar fi el!
De ce ar trebui sa existe glume despre „logica femeii” sau „mintea barbatului” sau altele de acest gen?
CA O ALTERNATIVA SI O CONCLUZIE AS PROPUNE ceea ce simt eu personal, fiind un barbat, fata de femei in general:
– deci in primul rand – „simt” , adica atitudinea, relatiile mele cu femeile sunt la un nivel „privilegiat”, nu pentru ca femeile ar fi cu ceva mai „speciale” decat barbatii, ci pentru ca DOAR impreuna – femeia si barbatul pot forma o Familie= celula societatii, baza natiunii… Deci este o responsabilitate fata de femeie, „protectia” femeii/femeilor pentru Familie/alte Familii.
– de unde rezulta si expectanta mea fata de femei ca ele sa aiba aceeasi atitudine fata de mine, fata de barbati in general – sa „simta” si ele aceeasi responsabilitate fata de barbati!
Deci daca femeia e SPECIALA pentru ca e mama, atunci si barbatul e SPECIAL pentru ca e tata.
Si atunci – daca sunt doi „speciali”, atunci ca atare nimeni nu e special.
Aici as mai vrea sa atentionez ca acele femei care evoca rolul lor de mama ca argument de „superioritate” sau de caracter special sau de altceva care le-ar plasa cumva mai sus decat barbatii, fac o eroare mare fata de ele insesi: singure artificial creeaza premisa pentru inferioritatea barbatului, iar apoi, apoi – eroic rezista la batjocura acestuia.
Chiril,punctul tau de vedere este mult mai acceptabil… dar lui Alex vreau sa-i spun ,ca barbatii mor mai devreme de ; LENE, SI … PE LANGA CELELALTE VICII PE CARE LE MAI AU /CU PRISOSINTA /FAC CA SA SE „CONSUME” MAI REPEDE .Deaceea un sfat :cat n-ati fi voi mai destepti, si mai ,si mai, munciti, dragii mei, mai mult si veti trai mai mult ca noi… INCOLO, DISCUTATI DESPRE FEMEIE, CA SE DISCUTA DE MII DE ANI SI TOT NU S-A DESCIFRAT „ENIGMA” : CE ESTE FEMEIA?? SI DACA NIMENI NU REUSESTE, ATUNCI SA STITI CA SUNTEM CEVA FOARTE , FOARTE , CE VOI NICIODATA NU VETI FI , SA FITI MACAR / PENTRU NOI/ SANATOSI …
🙂 Nu vreau sa par contradictoriu cu ceea ce am expus mai sus, dar nu pot sa ma abtin si sa nu recunosc ca Enigma femeii este de nepatruns… Si pentru noi barbatii foarte des sunteti inaccesibile!
Sa ne fiti deci sanatoase totdeauna pentru noi iubitele noastre!
hey, imi pare ridicol sa comentez asemenea texte. SI chiar daca as face-o, ma tem ca ti-as afecta si mai tare starea psihica. Am insa o propunere pentru tine…Ce ar fi ca sa continui cu inca un text(partea a doua)…”Aproximativ despre barbat”? sa stii ca m-ar amuza!
Sper ca propunerea mea sa nu ramana fara raspuns;)
Mai interesante mi-au parut comentariile celorlalti… In rest? Un articol sters si fara tinta si, foarte probabil, rezultatul unei deceptii dintr-o relatie esuata cu cineva de sex feminin. Asa, o pieptanare a babei cat timp satul arde…
Cateva intrebari la autor si la unii din cei ce au comentat (just thinking):
1. „Femeia” din articol e „3xfemeia din emisiunea Mihaelei Tatu” sau e si „Femeia” care e … „Om”
2. Textul este o atentare la emancipare?
3. O femeie independenta are nevoie de a se emancipa? Daca da, de cine?
4. „populatia feminina de pe colinele Moldovlahiei” include si femeile intr-adevar independente, lipsite de fobia emanciparii?
5. A urmari „succesul profesional”, a „castiga mai mult decat barbatii” sunt indicatori ai independentei? Sunt femeile europene mai independente decat cele arabe sau nipone? Ce inseamna, totusi, „independenta”?
6. A fi o enigma e ceva bun sau rau?
da…, mama idiotilor totdeauna-i gravida…
Da cu ce-o fi mai enigmatica, ma rog, femeia decat, sa zicem, un cangur? ªi de unde ati luat presupozitiile astea idioate ca un barbat trebuie neaparat sa se indragosteasca de femei, ca, daca nu le iubeste sau le judeca la rece, are probleme cu ele. Practic, toate analizele cu privire la homosexuali sunt facute de specialisti hetero. De aici putem deduce ca acestia din urma au probleme cu homosexualii?
Stimate Valentin,
„presupoziile” pe care le-am facut inclusiv si eu, nu sunt, ca atare, altceva decat adevaruri, adevaruri verificate de-a lungul secolelor. Atentie: verificate de heterosexuali penru ei insisi.
Admit si nu ma deranjeaza ca homosexualii care exista si ei de-a lungul secolelor sa aiba adevaruri verificate de ei pentru ei adica intelese doar de ei in primul rand.
Deci vedeti ca nu am probleme cu homosexualii.
Ma deranjeaza cand un homosexual sau un aparator al lor sa puna la dubii adevarurile care nu-i apartin.
Deci vedetiun homosexual sau un aparator al lor poate sa gaseasca el singur probleme cu mine.
Probleme, adica neintelegeri, conflicte de idei, PRESUPUNERI GRESITE (ati presupus gresit ca am probleme cu homosexualii, si ati avut neatentia sa PRESUPUNETI gresit precum ca adevarurile inclusiv ale mele sunt doar niste presupozitii)
In cazul meu ati avut dreptate – sunt un heterosexual. Ati ghicit petru ca nu aveati de unde sa o stiti cand ati spus ca si analiza mea apartine unui hetero. Ati ghicit, si initial deci nu ati facut altceva decat ca ATI PRESUPUS.
Deci, mai vedeti ca si homosexualii sau aparatorii lor presupun – si gresesc, cand fac analize despre heterosexuali.
PS: daca doriti va spun parerea mea despre comparatia Dvs facuta femeii cu un cangur. V’as raspunde ca pentru un barbat un cangur nu e enigmatic, pentru ca barbatul nu cauta in el o Enigma, iar asta la randul sau si in baza adevarurilor verificate de heterosexuali pentru ei insisi si pe care ei nu le impun la nimeni, pentru ca doar cu o femeie un barbat (si reciproc) poate sa fondeze o familie care va procrea, ceea ce se mai cheama si celula sociala.
De altfel si homosexualii isi au sorgintea si ei intr-o celula sociala heterosexuala.
Cu respect,
PS 2 : Nu ma deranjeza ci ma indigneaza puternic cand un homosexual sau aparator al acestora -isi permite insultarea obraznica a ideilor care nu-i apartin. Or, daca reiesim ca suntem egali in drepturi si hetero si homosexualii, atunci rezulta ca si ideile Dvs sunt idioate: egalitatea de sanse, nu?
Tot cu respect,
Ce idee absurda: sa te apuci sa cauti enigme de dragul enigmei. Cred ca sunteti un colectionar de enigme, si nu va intereseaza atat femeia, cat enigma. ªi un sfat pentru dta: nu-i mai pune draga pe toti barbatii si femeile intr-o oala (noi barbatii trebuie sa iubim femeile, suntem creati unul pentru altul). Vorbeste in numele tau exclusiv! imi pare rau ca tema propusa de autor a luat-o haisa, totusi era vorba de emanciparea femeilor, nu de minoritatile sexuale.
Pai, cautarea enigmei nu e de dragul enigmei; chiar am spus anume de dragul la ce. Mai repet pentru ca sa nu mai doriti sa substituiti ideile si cuvintele pe care nu le-am pronuntat : de dragul dragostei, de dragul familiei, de dragul procreerii – toate sunt ca sinonime in acest caz. Si atunci ideea nu e deloc absurda. Din nou afirmati gresit.
Iar cine a introdus in discutie tema minoritatilor sexuale, ati fost anume Dvs, asumati-va deci personal aceasta luare haisa a temei autorului. La fel ar trebui sa procedati si apropo de insulta publica pe care ati facut’o LA GENERAL, deci nu numai fata de numele meu doar.
Fara sfaturi, doar la subiect=Nothing personal, just business.
Si cu ce ma rog EU as fi EXCLUSIV ca sa vorbesc doar in numele meu? Nu sunt deloc exlusiv la capitolul procreare! Sunt ca si multi altii! Poate nu ca toti bineinteles, dar ca multi multi altii!
In plus, nu mi se pare dar sunt sigur ca in pozitia pe care am descris-o mai sus, am vorbit echilibrat atat despre homo cat si despre heterosexuali: vedeti (si nu „vezi”!) mesajul nr. 14 – primele doua propozii.
PS: in general deci am lasat destul loc pentru compromis in aceasta DISCUTIE.
Nu confundati o discutie cu o cearta. Discutia e un conflict de idei dar nu si conflict intre persoane…
Trebuie sa invatam cu totii sa comunicam civilizat, democratic, sa VREM sa ajungem la o intelegere.
Nothing personal, just discussion.
sincer…ma dezamageste ca intr-un secol in care ne cerem drepturile inca mai avem conceptii de acest tip. recunosc, sunt destule femei care fezeaza penibilul incaltandu-se si imbracandu-se cu niste haine care nu reflecta bunul-simt. insa ca sa ajungi la o generalizare de acest tip…mi se pare o lipsa de cunoastere si din partea ta.
tot ce pot sa spun este: definiti bine realitatea si nu lasati sa va copleseasca diferitele forme inventate. regasiti continutul!! daca nu va place, nu incercati sa gasiti defecte, ci remedii!!
Eu … iubesc femeile. Insa nu mi se pare tocmai corect ca o buna parte dintre ele se lupta pentru egalitate cu barbatii, dar, in acelasi timp, li se pare natural sa isi pastreze si „privilegiile” din trecut (de genul „fetele intai” sau „sa nu atingi o fata nici cu o floare”, etc. -sunt doar exemple, nu va luati de ele, ele in sine sunt neesentiale). Asta demonstreaza ca adeptele egalitatii se contrazic pe ele insele si nici ele nu prea stiu bine in ce barca vor sa se scalde. Sunt de acord, „egalitate” suna bine, chiar irezistibil de bine, insa ganditi-va bine la ceea ce vreti si la ceea ce cereti: egalitatea nu poate fi doar partiala, ea este totala sau deloc.
am crescut intr-un grup unde baietii aveau respect pentru fete si in acelasi timp eram considerate egale. nu s-a pus niciodata problema astfel. din contra fetele erau cam baietoase, iar baietii ne atrageau atentia ca trebuie sa fim mai feminine, pentru ca si ei vor sa ne ajute si le place de noi mai feminine. eram mereu in competitie, la olimpiade, la sport, la cine citeste cele mai multe carti, cine stie sa scrie cel mai bine un program la informatica. am evoluat impreuna si suntem un grup ai carui membri au reusit oriunde au vrut tocmai pentru ca nu ne-am impus limite in gandire.
daca tot nu va place…atunci spuneti, nu ne place ca va comportati asa…spuneti pe bune, in fata si poate chiar veti primi un feedback pozitiv. suntem fiinte rationale, sau nu? atunci polemica de aici nu-si are rost. stiu fete carora le detest comportamentul si cunosc baieti care dezamagesc total. fiecare padure are uscaturi, incercati sa apreciati si ce este bun…altfel nu va exista evolutie…poate involutie.
o zi cu soare sa aveti!
foarte bun articolul, si adevarat. si, da, eu ca feminista l-am inteles perfect. 🙂 as completa doar ca mai degraba decat femeile vrand sa se dea enigmatice dintr-un motiv personal, barbatii (si unele femei) le cer sau se asteapta sa fie enigmatice si-atunci unele din noi se conformeaza si „se dau.” stii, e aceeasi presiune ca cea cu „vai, logica femeilor e un mister”… pai „logica femeilor” e poate un mister pentru unii pentru ca asa ceva nu exista: logica e ori logica, ori nu, n-are „gen.” la fel ca la barbati. dar cred ca unele femei sunt convinse ele insele ca prin simplul fapt ca au un uter logica lor e „diferita”… doar asa ni se tot spune!
si as mai completa ca totusi constientizarea ajuta. e un pas (necesar) spre solutie.
„feminismul e notiunea radicala ca femeile sunt oameni.” – asta spus un pic mai clar si pentru unii din comentatorii de-aici (in special cei care ne-au dovedit ca au probleme psihologice serioase – ma intreb daca e din cauza ca sunt barbati).
Dle Chiril T., vi s-a reprosat ca v-ati abatut de la tema propusa de autor, dar, totusi, sunt nevoit sa va pun o intrebare care n-are nici o legatura cu subiectul pus in discutie. Dstra chiar credeti ca doar barbatii care resimt sex-appeal pentru femei pot fi considerati barbati in adevaratul sens al cuvantului? Iar barbatii homosexuali pot fi scosi din ecuatie, ca si cum n-ar exista? N-ar fi oare mai bine sa alipiti la cuvntul „barbati” si precizarea „heterosexuali”. Totusi, nu cred ca heterosexualitatea este unicul criteriu care stabileste daca o persoana de sex masculin poate fi considerata barbat sau nu. Cu respect, Laurentiu.
Dle Laurentiu,
mi s’a reprosat abaterea de la subiect pe nedrept pentru ca nu eu am deschis tema cu hetero si homosexualitatea ci dl Valentin in mesajul dlui nr.13. Despre asta am mai mentionat in mes. nr. 17. Personal insa nu cred ca era „o abatere de la tema” a dlui Valentin, dlui exprimandu-si parerea si participand la discutie. (As spune ca dlui mi-a reprosat intr-un mod nejustificat probabil din lipsa de argumente sau atentie; cum nu ar fi acest repros este adresat mie gresit)
Raspunzad la intrebarea Dvs, cum am mai spus in mes. nr. 14, 15 (indirect), si 18, nu cred ca homosexualii nu sunt barbati, dinpotriva in mesajele citate am si mentionat ca homosexualii au enigma lor, o inteleg in felul sau si pe care o cauta acolo unde ei doresc (in alti barbati).
Sunt multiple exemple de barbati homosexuali care in societate, in viata lor sociala se comportau ca adevarati barbati si era considerati si priviti ca atare.
Nu am avut de ce sa alipesc atributul de „heterosexual” la cuvantul barbat, pentru ca acelasi sens reiesea din contextul mesajelor mele, eu exprimandu-ma, repet, destul de echilibrat despre homosexuali. INtr-un alt mesaj sau in general in alt context, nu am nimic impotriva precizarii Dvs.
Cu respect,
Exact! S-a ajuns de la discutia despre femei, la homosexuali! Si nu din greseala! pentru ca oamenii in loc sa evoluieze, fac totul pe dos!
haideti sa ne gandim un pic… la cum Dumnezeu a creat lumea… sau ca sa nu facem religie… pur si simplu: CUM E CREATA LUMEA ASTA? E plus si minus, e alb si negru, e bine si rau si in sfarsit: E MASCULIN SI FEMININ!!! De ce in natura nu exista cocoshi homosexuali sau motani etc? oare nu realizeaza lumea… homosexualitatea este o boala a oamenilor? E un lucru nefiresc naturii? Nu sunt impotriva homosexualilor, fac o analiza a lucrurilor la rece…
Daca nu ar fi existat raul, nimeni nu ar fi stiut ce este binele… ptr ca totul in lume vine ca o comparatie!
Femeia si barbatul sunt la fel… Ea e cel mai mult femeie cand este langa EL, si El e barbat numai cand EA exista, cand EA este a lui!
Din pacate autorul discutiei are intr-un fel dreptate… doar atunci, insa, cand se refera la emancipare si la feministe… nu sunt deacord insa cu faptul ca femeia nu este o enigma!
Femeia este enigma barbatului, asa cum barbatul este enigma femeii! EA este adincimea, profunzimea, blandetea! El este curajul, vointa, cautatorul si cuceritorul! Si ambii incearca sa se descopere unul pe altul, pentru a-si regasi echilibrul interior!
Fiecare cu ale lui…iar impreuna creiaza armonia!
Nu ar trebui sa existe o lupta intre sexe… ar trebui sa gaseasca fiecare ptr el ceea ce i se potriveste cel mai bine… suntem insa departe de asta!
In Univers, insa, inca domina legea: similarul atrage similarul! Si sunt convinsa: o adevarata femeie va atrage un adevarat barbat..si invers! Astfel incat, atunci cand citesc mesaje pline de tristete si frustrare gen Lupusor…, nu pot decat sa dau intrebarea: TU cum esti, incat ai atras in jurul tau oameni de acest fel…?????
Nu exista problema – nu generalizam!… problema e intotdeauna in noi!
Dle Chiril T., felul in care ati definit dstra homosexualitatea e de-a dreptul surprinzator, in sensul ca e total lipsit de rautate si venin, asa cum se obisnuieste pe la noi. Sincer, nu m-am asteptat ca cineva caruia sa-i placa femeile sa nu rateze ocazia sa-si bata joc de cei care nu-i impartasesc gusturile.
Iar cat priveste homosexualitatea animalelor, sa stiti, dna Mariana ca ea exista, fapt confirmat si de stiinta. Eu, personal, am asistat la un caz in care caini vagabonzi incercau sa se acupleze. Foarte interesanta mi s-a parut reactia oamenilor de pe strada. Cei maturi radeu jenati sau cu ironie, in timp ce un pusti de vreo 7-8 ani, insotit, dupa toate aparentele, de fratele sau mai mare, striga in culmea isteriei aruncand cu pietre in ei: „is pedici, is pedici”!
wa stii care-i treaba ai dreptate si esti si finut la critici; femeile in general is de tot cacatul rar vezi ceva frumos in ele cu adevarat si apoi acel ceva se dovedeste mai tarziu a fi de scurta durata femeile-s slabe ,nu-s destepte,is mincinoase nu au sentimente inalte nu sunt capabile de fapte eroice…etc dar repet nu toate! mai sant 2,3 care mai tin steagu sus …in rest is penale si mai bine-ar face parintii cand is mici sa le ia o minge si nu papusi(sa nu mai fie obsedate de frumusetea pf….), tatii sa joace fotbal cu fetele..ce pula mea ,sa nu fie cocolosite si sa nu le placa rozul sa citeasca si sa fie destepte modeste si sa se imbrace daca nu decent,macar cu gust…pt. ca nu vb. de acele fete care au ales sa fie obiecte sexuale, ci de fetele care neavand o educatie solida o fam. stralucita cu tata care sa-si permita sa stea cu ea si sa o invete sa nu fie penala …ar mai vea o snsa daca nu s-ar lasa indobitocite de pop si telenovele si de ce poata VIP – urile autohtone…cam asta e eu is fata si as prefera sa am un baiat dar daca am sa am o fata o s-o invat sa fie asa cum vreau eu sa nu-i fie rusine ca este fata sa fie o fata baiat!
Dle Laurentiu, deci vad ca ma exprim liber si precis si astfel incat sa pot fiu inteles de altii. Asta ma bucura dpdv personal, dar si pentru ca am surprins pozitiv pe cineva, pe Dvs adica, precum spuneti Dvs.
In alta ordine de idei, as adauga ca, dpdv religios, considerandu-ma crestin, nu agreez homosexualitatea, consider ca e un pacat, pentru ca „e dat barbatului si femeii sa fie impreuna”… Dar e un pacat strain, adica nu-mi permit sa judec, sau sa invinuiesc sau sa-mi bat joc, Doamne fereste, de cei carora acest pacat le apartine. Pentru ca in acest caz – as face un pacat, dar care ar fi deja „pe contul meu”.
As mai preciza ca exista cazuri cand barbati sau femei devin homosexuali nu „din nascare”, ci „pe parcurs”, si ca deci POSIBIL ca aceasta „schimbare” ar fi posibil de o evitat si de pastrat ceea ce e „normal” dpdv religios. Dar aceasta e intr-adevar un inceput de un subiect nou.
Si in concluzie, cred ca e INADMISIBIL pentru crestini, sau pentru cetateni cu valori democratice, sa insulte sau sa-si bata joc cu rautate si venin de cineva care are „pacatul” de a fi diferit. Pana la urma adica, e pacatul lui si va muri cu el.
In genere dl.Lupusoru e o persoana ca are un pdvd asupra vietii (cu toate componentele sale:cultura, economie, societate, religie, etc) extrem de personal si diferit de al celor din jur (e deajuns sa cititi si alte articole semnate de dinsul). II place sa scrie articole pe niste teme care sint sabie cu 2 taisuri si la care alti cititori se arunca in dezbateri crincene si uneoiri se ajunge chiar pina la insulte (sa nu fie spre suparare cazul Chiril-Valentin), ce se intimpla cind la citiva ciini arunci un singur os stiti si singuri; cam asa ceva este si in cazul dat.
Cu toate ca cu majoritatea temelor propuse de Lupusoru nu sint deacord, in acest caz, insa, sint deacord cu el doar intr-o masura anumita.
Cunsoc multe fete care se arata emancipate doar pt a se evidentia insa dintr-o parte arata foarte ridicole, la fel cunoc si multi baieti care pt a dovedi barbatia lor fac niste timpenii mai mari decit ei, etc. Pot da sumedenii de exemple.. dar sint deacord cu tot ce a zis Mariana R. SA NU GENERALIZEZE. Cu ce poate fi invinuit barbatul in aceeasi masura se poate de invinuit femeia, pt ca nu-i padure fara uscaturi, cum zice proverbul vechi… problema nu e in sex: femeie sau barbat, ci in persoana si mediul in care a fost crescuta si educata.
Acum citeva rinduri ce nu sint la tema, dar reflecteaza lumina asupra autorului.
Conform pdvd al dl Lupusoru societatea de pe meleagurile Moldovlahiei este infectata de traditia veche ce i-a fost grefiata in creier de catre societatea ce era condusa de popii (care sint inutili si „paraziti” ai societatii), de acici si toate temele expuse pubicului care sint anti-sociale (acesta e punctul meu de vedere)si anti-crestine. Eu il vad pe Dl. Lupusoru ca pe un Neo ce lupta impotriva Matrix, Matrix, evident, reprezinta societatea in care se simte ostil si strain dl Lupusoru. Pacat ca forumul nu mai este accesibil… acolo erau adevarate „perle” de-ale dl. Lupusoru…
Cred ca dl Lpupusoru alias Gicu nu se supara pt tot ce am scris… stiu ca ii face placere sa fie criticat. Iar daca am gresit cu ceva, cer iertare, dl Lupusoru.
Catre bebelush mes. nr.29:
poate dnul Lupusoru nu se supara si poate nici nu are de ce, iar eu insa nu agreez comparatia pe care ati facut-o Dvs pentru „cazul Chiril-Valentin”.
IN primul rand, eu personal, nu am insultat pe nimeni si nici pe dnul Valentin in cazul dat.
Si atunci metafora Dvw cu „cativa caini si un os” o consider cu totul deplasata.
Si chiar fata de autorul articolului aceasta metafora ar fi deplasata pentru ca comparati „sabia lui Neo cu 2 taisuri” cu un os aruncat cainilor.
Nu fiti contradictoriu, facandu-l pe cineva „caine” care insulta „din cauza unui os”, si singur coborandu-va la nivel de insulte.
Deci, repet, consider afirmatia Dvs o insulta, si astept raspuns de la Dvs.
Cu respect,
Stimate Chiril, cer scuze daca v-am atins cu expresia mea „cazul Chiril-Valentin” nu am vrut sa ofensez pe nimeni, nici pe dta si nici pe Valentin. Nu degeaba este un proverb ce zice : „Succesul unei glume nu depinde de gura care o spune ci de urechea care o asculta” si supararea dtale a fost o dovada.
\E cam incurcat putin textul si produce confuziune… iar la insulte, slava Domnului, la voi nu s-a ajuns pt ca ai cap pe umere, precum ai dat dovada. Insa s-a ajuns la asa ceva in comentariile altor articole, autorul carora este dl.Lupusoru (pe forumul Curaj-ului). Am dat exemplul ciinilor si osul pt ca alt exemplu la moment nu-mi venise in minte, dar nu aceasta era principalul, ci sensul acelui exemplu: cum fiecare aduce cit mai multe argumente pt a dovedi ca el are dreptate. Iar daca cu aceasta te-am ofensat, insultat, jignit, suparat – cer iertare, nu am facut-o intentionat.
Printre altele, chiar si acest aspect, al supararilor (involuntare si/sau voluntare) il amuzeaza pe autor.
Nu stiu daca esti cunoscut si cu alte articole de-ale dl.Lupusoru, in care se vede cu ochiul dezarmat ca este impotriva societatii actuale din RM (mai exact ipotriva mentalitatii cetatenilor) si impotriva Bisericii Ortodoxe (deaceea am scris ca socot articolele lui anti-sociale si anti-crestine).
L-am comparat cu Neo din arhiconuscutul film „Matrix”, pt ca cum Neo lupta impotriva Matrix si intentiona sa elibereze toti oamenii de sub „jugul” Matrix, dl Lupusoru prin articolele sale apeleaza la toti cetatenii sa se „trezeasca” si sa vada „adevarata lumina”. Pt a ma intelege mai bine, ar trebui sa cititi mai multe articole de-ale dinsului (multe din ele erau disponibile pe forumul Curaj-ului).
Am definit articolele „sabie cu 2 taisuri” pt ca imediat se creau 2 asa-numite tabere ce faceau dezbateri asupra temei propuse iar uneori se ajungea cu totul in alta directie. Cum si in acest caz, s-a inceput a discuta despre femei si s-a ajuns la homosexuali…
Sper ca de data asta am fost mai explicit.
Cu respect…
Stimate bebelush,
eu nu am nimic impotriva parerii Dvs despre articolele autorului sau articolul in cauza, despre metafora cu sabia sau cu Neo, si nici sa-mi mai explicati ceva in plus nu am cerut.
Si nici contra expresiei Dvs: „cazul Chiril-Valentin”, precum ati insinuat in primele randuri ai raspunsului Dvs – nimic nu am. Or, in mes.30 (vedeti randul 4 al mesajului )- eu m-am exprimat foarte clar CE ANUME m’a ofensat, mai repet: comparatia Dvs absolut deplasata despre „caini care se bat pentru un os”. Scuzele Dvs le-am primit.
Deci, faptul ca „mi-ati atribuit” inca un proverb despre „urechea care asculta” care „ar dovedi” supararea mea eventual nefondata – este din nou gresit. De data asta nu ma ofenseaza nimic, doar ca va atentionez asupra „political corectness” – nu-mi atribuiti pozitii, reactii etc care nu-mi apartin. Deci, nici acest proverb in cazul meu nu dovedeste nimic pentu ca nu se aplica.
Cu respect,
Dle Chiril, am un respect deosebit pentru dstra si intervin doar ca sa va atentionez ca nu ati utilizat corect termenul de „political corectness”. Culmea ironiei, si aceasta tema a fost abordata de autorul in cauza, asa ca ati putea sa-l cititi sau recititi. Dstra ati tradus termenul mot-a-mot, dar nu e cazul, pentru ca e un concept bine definit si se refera la niste realitati concrete. Si inca ceva: nu sunt de acord in totalitate cu ce a afirmat dl Lupusoru in articolul sau cu privire la corectitudinea politica, dar totusi poat fi citit pentru a-ti forma o anumita parere despre fenomenul respectiv. Cu respect, Laurentiu.
Multumesc de interventie si corijare, dle Laurentiu. Am sa ma informez mai bine cu privire la acest termen.
Reciproc cu respect,
34 de răspunsuri la “Aproximativ despre femeie”
Lupusorule, /dar cred ca esti un lup batran …/, pe tine nu te-a nascut o femeie ?? De ce-ti permiti sa-ti tratezi mama,sora ,sotia,iubita cu atata dispret ?? Departe de dta sa filosofezi pe asa tema…..
Cred ca ai probleme cu femeile!Spui multe lucruri rautacioase si stii de unde vine rautatea?Din frustrari.Esti un traditionalist indoctrinat care se simte de fapt amenintat de emanciparea femeilor!Daca spui ca nu esti „specialist in ale femeilor” mai bine taci!!Ei, batrane ,afla ca femeia in ziua de azi e egala cu barbatul!Nu sunt niste fiinte supuse cum spui tu!!Sunt puternice,stiu ce vor,lucreaza in orice domeniu si se dovedesc a fi la fel de capabile ca barbatii!!Imaginea de femeie supusa care sa i se dedice in intregime barbatului a disparut.O femeie inteligenta astazi urmreste succesul profesional!Acum o femeie se intretine si singura si poate castiga chiar mai mult ca un barbat.Femeile din ziua de azi isi construiesc viata nu au un rol „harazit” cum spui tu.Femeile vor sa fie fericite si sunt mai constiente ca niciodata de puterea si de libertatea lor.Femeia moderna ii intimideaza pe multi barbati.Femeile vor sa para enigmatice?Poate ca sunt o enigma pentru tine.:)Nu au un comportament afectat si nici alura aristocartica.Trebuie sa-ti reamintesc ca suntem in 2006,nu in evul mediu.Majoritatea oamenilor de geniu au elogiat femeia si crede-ma ca ti-ar trebui un implant cu neuroni ca sa-i intelegi!Intra multi tineri pe acest forum si nu as vrea sa imprumute nise idei misogine.Trebuie sa scapam lumea asta de incuiati!!
Femeia si barbatul nu pot exista unul fara de altul.
Poate pare nedrept sa critici atat femeile, poate trebuie un punct de vedere mai prietenos, ca sa nu fie atinse atat de urat
Dar adevarul, din pacate este asta.
Traditionalist, netraditionalist, adevarul este intotdeauna unul si nu exista loc de compromis.
Adevarul e ca barbatii au fost si inca sant pilonul care sustine, motorul care trage, magarul care cara, geniul care inventeaza, medicul, bucatarul, arhitectul, programatorul, inginerul, fizicianul, soldatul, poetul, filozoful …. Cred ca cel putin 90% din tot ce vezi: orase, poduri, masini, utilaje, pod, drum, cale ferata … cred ca ar trebui sa enumer tot, a fost dezvoltat de barbati.
Normal, ca mai exista si exceptii de genul Maria Curie, dar astea sunt destul de putine.
Acuma, sigur ca o sa spuna femeile: pai voi ati avut tot timpul puterea, noi am fost discriminate… da asa a fost, dar totusi cum unele unele au reusit sa se afirme. Sa fim seriosi nu asta a fost problema, doar atatea au fost genii. Iar femeia a obtinut egalitatea de aproape un secol. Si? situatia s-a schimbat -da, putin, dar raspunsul ramane acelasi: barbatii sant cei care fac marele descoperiri si duc progresul in toate domeniile.
Chestiile cu emanciparea sunt apa de ploaie.
Da, intr-adevar femeile se pot implica in management, pot sa fie mari manageri, sau chiar si in unele domenii de cercetare stiintifica, deseori reusesc. E normal sa se implice, trebuie sa fim egali.
DAR trebie sa ne vedem meritele si bucatica care am creat-o fiecare. FEMEILE N-AU CREAT APROAPE NIMIC, ma sufoc cand vad barbati care se simt prostiti de o femeie sau se gandesec: „vai, sa nu spun asta ca o sa ma creada femeile misogin”. A ajuns societatea intr-atata ca misoginismul e o notiune care sperie pe toti si prefera sa lase de la ei, desi au dreptate, sa taca, sa nu faca ce trebuie numai sa nu-l creada cineva misogin, traditionalist, anacron.
Treziti-va! Omule – ai dreptate spune-i verde in fata(desigur daca ai dreptate), nu te lasa cu frustrare. Femeile se cred ca intotdeauna au dreptul la mai mult. OK sant de acord, dar de ce? Daca vreti egalitate – toti santem egali nu, atunci nu am de ce sa-ti cedez? Desi imi va face placere sa-i cedez unei femei, e romantic poate, iti face placere sa-i fai placere, dar lucrul asta trebuie sa fie luat in seama si sa fie tratat ca atare.
Marele merit al femeii este ca reuseste sa fie o fiinta extraordinara – MAMA, cred ca aceata compenseaza toata ardoarea pe care o depune barbatul. Asa e, e o fiinta care merita sa-i dai totul, si acest lucru nu trebuie uitat niciodata. Recunosc ca este un lucru foarte mare si acesta este un merit al FEMEII, poate ca chiar calitatea de a fi mama este un impediment cheie in participarea femeii la progresul social.
Cat despre felul cum reusesc femeile in ziua de azi, cred ca ar trebui sa le fie rusine celora care striga ca reusesc mai bine ca barbatiii,le lipseste total bunul simt si respectul.
Sincer nu stiu cum poti sa fii atat de lipsita de demnitate: luam simplu primul lucru – tu cel/cea care citeststi acest mesaj, aceast mod de comunicare – internet, procesorul, HDD, windows, unix, CRT/LCD, http, … firefox, IE, toate acestea au fost concepute si dezvoltate de BARBATI si se folosesc toti. Lista poate sa continue cu orele.
Si mai primesti si niste comentarii: noi reusim si mai bine, noi… Prin ce modalitati? .. un zambet, o tinuta(a se vedea vedete TV, prezentatoare cu tinuta, interprete dezbracate de muzica de doi bani), sau poate un santaj la divort vrea 50% ce nu-i al ei, vrea plata alimente proportional cu salariul, dupa care isi spune ca-i femei realizata. O publica presa care nu mai are valori urmarind doar scopuri comerciale.
Da, sant si exceptii in care femeile reusesc cu demnitate, dar astea sant putine, si, domeniul in care reusesc este unul putin creativ.
Oamenii trebuie sa primeasca corespunzator meritului. MERIT – asta e un punct de reper in relatii si atitudini. Meritul femeii este ala care este, asa ca nu incercati sa va subestimati sau supraestimati.
Ma mira in multe cazuri cat de pretentioase si santajiste pot sa fie femeile si NU MERITA si cat de prostiti se lasa barbatii in acele cazuri.
Se lasa din mai multe motive, principalele sunt:
1 se tem sa nu fie calificati misogini
2 sant mai generosi si tin la ele
3 sant boi, boi mari
(2&3 uneori sant echivalente)
Pana acum n-am auzit ca femeile sa recunoasca meritele barbatilor, ca le are pe buna dreptate(o exceptie – A man’s world – Cheer). Doar pretentii – emancipare, egalitate… limita pensie.
Pai daca vreti egalitate in drepturi, in contrapartida ar trebui si egalitate in obligatii :). Nu cred ca v-ar tine.Deocamadata.
Barbatii mor mai repede, femeile ii ajuta!
Nu urasc femeile urasc femistile, mercantilistile si pe cele ce nu recunosc meritul si echitatea!
Sa fiti iubiti si iubite!
interesant punct de vedere totusi……
Ce am inteles eu dinacest articol e ca autorul nu e de acord cu un statut „mai special” pentru femeie in societate, ataca ideea tradionala de „jalire” sau „preamarire” a femeii… Din aceasta cauza el si spune ca „femeia in sine nu exista, termenul de „femeie” falsificand problema”… In acelasi context critica si fumatul la femei ca modalitate de exprimare, de emancipare…
Personal sunt de acord cu toate aceste afirmatii si as adauga la aceasta idee cealalta aripa poate : cred in echilibru intre feminin si masculin, intr-o egalitate de drepturi intre sexuri in ultima instanta.
Deci nici barbatul si nici femeia nu sunt cu ceva mai speciali unul decat celalalt, ambii „in sine nu exista”, pur si simplu – unul e femeie, iar celalalt barbat, ambii existand unul pentru altul.
Ceea ce nu am inteles eu – au fost comentariile negative, de invinuire.
Doar, autorul face nu altceva decat ca intr-adevar se preocupa de rolul, statutul femeii in societate – un statut care intr-adevar se educa pe parcursul vietii. Si de ce atunci considerati ca intr-o societate dezvoltata, cineva (ori barbat ori femeie) ar trebui sa fie mai „presus”, mai „special”, mai „slab” decat celalalt sex?
De ce o societate puternica ar avea ea nevoie de un sex slab? Care nu ar fi el!
De ce ar trebui sa existe glume despre „logica femeii” sau „mintea barbatului” sau altele de acest gen?
CA O ALTERNATIVA SI O CONCLUZIE AS PROPUNE ceea ce simt eu personal, fiind un barbat, fata de femei in general:
– deci in primul rand – „simt” , adica atitudinea, relatiile mele cu femeile sunt la un nivel „privilegiat”, nu pentru ca femeile ar fi cu ceva mai „speciale” decat barbatii, ci pentru ca DOAR impreuna – femeia si barbatul pot forma o Familie= celula societatii, baza natiunii… Deci este o responsabilitate fata de femeie, „protectia” femeii/femeilor pentru Familie/alte Familii.
– de unde rezulta si expectanta mea fata de femei ca ele sa aiba aceeasi atitudine fata de mine, fata de barbati in general – sa „simta” si ele aceeasi responsabilitate fata de barbati!
Deci daca femeia e SPECIALA pentru ca e mama, atunci si barbatul e SPECIAL pentru ca e tata.
Si atunci – daca sunt doi „speciali”, atunci ca atare nimeni nu e special.
Aici as mai vrea sa atentionez ca acele femei care evoca rolul lor de mama ca argument de „superioritate” sau de caracter special sau de altceva care le-ar plasa cumva mai sus decat barbatii, fac o eroare mare fata de ele insesi: singure artificial creeaza premisa pentru inferioritatea barbatului, iar apoi, apoi – eroic rezista la batjocura acestuia.
Chiril,punctul tau de vedere este mult mai acceptabil… dar lui Alex vreau sa-i spun ,ca barbatii mor mai devreme de ; LENE, SI … PE LANGA CELELALTE VICII PE CARE LE MAI AU /CU PRISOSINTA /FAC CA SA SE „CONSUME” MAI REPEDE .Deaceea un sfat :cat n-ati fi voi mai destepti, si mai ,si mai, munciti, dragii mei, mai mult si veti trai mai mult ca noi… INCOLO, DISCUTATI DESPRE FEMEIE, CA SE DISCUTA DE MII DE ANI SI TOT NU S-A DESCIFRAT „ENIGMA” : CE ESTE FEMEIA?? SI DACA NIMENI NU REUSESTE, ATUNCI SA STITI CA SUNTEM CEVA FOARTE , FOARTE , CE VOI NICIODATA NU VETI FI , SA FITI MACAR / PENTRU NOI/ SANATOSI …
🙂 Nu vreau sa par contradictoriu cu ceea ce am expus mai sus, dar nu pot sa ma abtin si sa nu recunosc ca Enigma femeii este de nepatruns… Si pentru noi barbatii foarte des sunteti inaccesibile!
Sa ne fiti deci sanatoase totdeauna pentru noi iubitele noastre!
hey, imi pare ridicol sa comentez asemenea texte. SI chiar daca as face-o, ma tem ca ti-as afecta si mai tare starea psihica. Am insa o propunere pentru tine…Ce ar fi ca sa continui cu inca un text(partea a doua)…”Aproximativ despre barbat”? sa stii ca m-ar amuza!
Sper ca propunerea mea sa nu ramana fara raspuns;)
Mai interesante mi-au parut comentariile celorlalti… In rest? Un articol sters si fara tinta si, foarte probabil, rezultatul unei deceptii dintr-o relatie esuata cu cineva de sex feminin. Asa, o pieptanare a babei cat timp satul arde…
Cateva intrebari la autor si la unii din cei ce au comentat (just thinking):
1. „Femeia” din articol e „3xfemeia din emisiunea Mihaelei Tatu” sau e si „Femeia” care e … „Om”
2. Textul este o atentare la emancipare?
3. O femeie independenta are nevoie de a se emancipa? Daca da, de cine?
4. „populatia feminina de pe colinele Moldovlahiei” include si femeile intr-adevar independente, lipsite de fobia emanciparii?
5. A urmari „succesul profesional”, a „castiga mai mult decat barbatii” sunt indicatori ai independentei? Sunt femeile europene mai independente decat cele arabe sau nipone? Ce inseamna, totusi, „independenta”?
6. A fi o enigma e ceva bun sau rau?
da…, mama idiotilor totdeauna-i gravida…
Da cu ce-o fi mai enigmatica, ma rog, femeia decat, sa zicem, un cangur? ªi de unde ati luat presupozitiile astea idioate ca un barbat trebuie neaparat sa se indragosteasca de femei, ca, daca nu le iubeste sau le judeca la rece, are probleme cu ele. Practic, toate analizele cu privire la homosexuali sunt facute de specialisti hetero. De aici putem deduce ca acestia din urma au probleme cu homosexualii?
Stimate Valentin,
„presupoziile” pe care le-am facut inclusiv si eu, nu sunt, ca atare, altceva decat adevaruri, adevaruri verificate de-a lungul secolelor. Atentie: verificate de heterosexuali penru ei insisi.
Admit si nu ma deranjeaza ca homosexualii care exista si ei de-a lungul secolelor sa aiba adevaruri verificate de ei pentru ei adica intelese doar de ei in primul rand.
Deci vedeti ca nu am probleme cu homosexualii.
Ma deranjeaza cand un homosexual sau un aparator al lor sa puna la dubii adevarurile care nu-i apartin.
Deci vedetiun homosexual sau un aparator al lor poate sa gaseasca el singur probleme cu mine.
Probleme, adica neintelegeri, conflicte de idei, PRESUPUNERI GRESITE (ati presupus gresit ca am probleme cu homosexualii, si ati avut neatentia sa PRESUPUNETI gresit precum ca adevarurile inclusiv ale mele sunt doar niste presupozitii)
In cazul meu ati avut dreptate – sunt un heterosexual. Ati ghicit petru ca nu aveati de unde sa o stiti cand ati spus ca si analiza mea apartine unui hetero. Ati ghicit, si initial deci nu ati facut altceva decat ca ATI PRESUPUS.
Deci, mai vedeti ca si homosexualii sau aparatorii lor presupun – si gresesc, cand fac analize despre heterosexuali.
PS: daca doriti va spun parerea mea despre comparatia Dvs facuta femeii cu un cangur. V’as raspunde ca pentru un barbat un cangur nu e enigmatic, pentru ca barbatul nu cauta in el o Enigma, iar asta la randul sau si in baza adevarurilor verificate de heterosexuali pentru ei insisi si pe care ei nu le impun la nimeni, pentru ca doar cu o femeie un barbat (si reciproc) poate sa fondeze o familie care va procrea, ceea ce se mai cheama si celula sociala.
De altfel si homosexualii isi au sorgintea si ei intr-o celula sociala heterosexuala.
Cu respect,
PS 2 : Nu ma deranjeza ci ma indigneaza puternic cand un homosexual sau aparator al acestora -isi permite insultarea obraznica a ideilor care nu-i apartin. Or, daca reiesim ca suntem egali in drepturi si hetero si homosexualii, atunci rezulta ca si ideile Dvs sunt idioate: egalitatea de sanse, nu?
Tot cu respect,
Ce idee absurda: sa te apuci sa cauti enigme de dragul enigmei. Cred ca sunteti un colectionar de enigme, si nu va intereseaza atat femeia, cat enigma. ªi un sfat pentru dta: nu-i mai pune draga pe toti barbatii si femeile intr-o oala (noi barbatii trebuie sa iubim femeile, suntem creati unul pentru altul). Vorbeste in numele tau exclusiv! imi pare rau ca tema propusa de autor a luat-o haisa, totusi era vorba de emanciparea femeilor, nu de minoritatile sexuale.
Pai, cautarea enigmei nu e de dragul enigmei; chiar am spus anume de dragul la ce. Mai repet pentru ca sa nu mai doriti sa substituiti ideile si cuvintele pe care nu le-am pronuntat : de dragul dragostei, de dragul familiei, de dragul procreerii – toate sunt ca sinonime in acest caz. Si atunci ideea nu e deloc absurda. Din nou afirmati gresit.
Iar cine a introdus in discutie tema minoritatilor sexuale, ati fost anume Dvs, asumati-va deci personal aceasta luare haisa a temei autorului. La fel ar trebui sa procedati si apropo de insulta publica pe care ati facut’o LA GENERAL, deci nu numai fata de numele meu doar.
Fara sfaturi, doar la subiect=Nothing personal, just business.
Si cu ce ma rog EU as fi EXCLUSIV ca sa vorbesc doar in numele meu? Nu sunt deloc exlusiv la capitolul procreare! Sunt ca si multi altii! Poate nu ca toti bineinteles, dar ca multi multi altii!
In plus, nu mi se pare dar sunt sigur ca in pozitia pe care am descris-o mai sus, am vorbit echilibrat atat despre homo cat si despre heterosexuali: vedeti (si nu „vezi”!) mesajul nr. 14 – primele doua propozii.
PS: in general deci am lasat destul loc pentru compromis in aceasta DISCUTIE.
Nu confundati o discutie cu o cearta. Discutia e un conflict de idei dar nu si conflict intre persoane…
Trebuie sa invatam cu totii sa comunicam civilizat, democratic, sa VREM sa ajungem la o intelegere.
Nothing personal, just discussion.
sincer…ma dezamageste ca intr-un secol in care ne cerem drepturile inca mai avem conceptii de acest tip. recunosc, sunt destule femei care fezeaza penibilul incaltandu-se si imbracandu-se cu niste haine care nu reflecta bunul-simt. insa ca sa ajungi la o generalizare de acest tip…mi se pare o lipsa de cunoastere si din partea ta.
tot ce pot sa spun este: definiti bine realitatea si nu lasati sa va copleseasca diferitele forme inventate. regasiti continutul!! daca nu va place, nu incercati sa gasiti defecte, ci remedii!!
Eu … iubesc femeile. Insa nu mi se pare tocmai corect ca o buna parte dintre ele se lupta pentru egalitate cu barbatii, dar, in acelasi timp, li se pare natural sa isi pastreze si „privilegiile” din trecut (de genul „fetele intai” sau „sa nu atingi o fata nici cu o floare”, etc. -sunt doar exemple, nu va luati de ele, ele in sine sunt neesentiale). Asta demonstreaza ca adeptele egalitatii se contrazic pe ele insele si nici ele nu prea stiu bine in ce barca vor sa se scalde. Sunt de acord, „egalitate” suna bine, chiar irezistibil de bine, insa ganditi-va bine la ceea ce vreti si la ceea ce cereti: egalitatea nu poate fi doar partiala, ea este totala sau deloc.
am crescut intr-un grup unde baietii aveau respect pentru fete si in acelasi timp eram considerate egale. nu s-a pus niciodata problema astfel. din contra fetele erau cam baietoase, iar baietii ne atrageau atentia ca trebuie sa fim mai feminine, pentru ca si ei vor sa ne ajute si le place de noi mai feminine. eram mereu in competitie, la olimpiade, la sport, la cine citeste cele mai multe carti, cine stie sa scrie cel mai bine un program la informatica. am evoluat impreuna si suntem un grup ai carui membri au reusit oriunde au vrut tocmai pentru ca nu ne-am impus limite in gandire.
daca tot nu va place…atunci spuneti, nu ne place ca va comportati asa…spuneti pe bune, in fata si poate chiar veti primi un feedback pozitiv. suntem fiinte rationale, sau nu? atunci polemica de aici nu-si are rost. stiu fete carora le detest comportamentul si cunosc baieti care dezamagesc total. fiecare padure are uscaturi, incercati sa apreciati si ce este bun…altfel nu va exista evolutie…poate involutie.
o zi cu soare sa aveti!
foarte bun articolul, si adevarat. si, da, eu ca feminista l-am inteles perfect. 🙂 as completa doar ca mai degraba decat femeile vrand sa se dea enigmatice dintr-un motiv personal, barbatii (si unele femei) le cer sau se asteapta sa fie enigmatice si-atunci unele din noi se conformeaza si „se dau.” stii, e aceeasi presiune ca cea cu „vai, logica femeilor e un mister”… pai „logica femeilor” e poate un mister pentru unii pentru ca asa ceva nu exista: logica e ori logica, ori nu, n-are „gen.” la fel ca la barbati. dar cred ca unele femei sunt convinse ele insele ca prin simplul fapt ca au un uter logica lor e „diferita”… doar asa ni se tot spune!
si as mai completa ca totusi constientizarea ajuta. e un pas (necesar) spre solutie.
„feminismul e notiunea radicala ca femeile sunt oameni.” – asta spus un pic mai clar si pentru unii din comentatorii de-aici (in special cei care ne-au dovedit ca au probleme psihologice serioase – ma intreb daca e din cauza ca sunt barbati).
Dle Chiril T., vi s-a reprosat ca v-ati abatut de la tema propusa de autor, dar, totusi, sunt nevoit sa va pun o intrebare care n-are nici o legatura cu subiectul pus in discutie. Dstra chiar credeti ca doar barbatii care resimt sex-appeal pentru femei pot fi considerati barbati in adevaratul sens al cuvantului? Iar barbatii homosexuali pot fi scosi din ecuatie, ca si cum n-ar exista? N-ar fi oare mai bine sa alipiti la cuvntul „barbati” si precizarea „heterosexuali”. Totusi, nu cred ca heterosexualitatea este unicul criteriu care stabileste daca o persoana de sex masculin poate fi considerata barbat sau nu. Cu respect, Laurentiu.
Dle Laurentiu,
mi s’a reprosat abaterea de la subiect pe nedrept pentru ca nu eu am deschis tema cu hetero si homosexualitatea ci dl Valentin in mesajul dlui nr.13. Despre asta am mai mentionat in mes. nr. 17. Personal insa nu cred ca era „o abatere de la tema” a dlui Valentin, dlui exprimandu-si parerea si participand la discutie. (As spune ca dlui mi-a reprosat intr-un mod nejustificat probabil din lipsa de argumente sau atentie; cum nu ar fi acest repros este adresat mie gresit)
Raspunzad la intrebarea Dvs, cum am mai spus in mes. nr. 14, 15 (indirect), si 18, nu cred ca homosexualii nu sunt barbati, dinpotriva in mesajele citate am si mentionat ca homosexualii au enigma lor, o inteleg in felul sau si pe care o cauta acolo unde ei doresc (in alti barbati).
Sunt multiple exemple de barbati homosexuali care in societate, in viata lor sociala se comportau ca adevarati barbati si era considerati si priviti ca atare.
Nu am avut de ce sa alipesc atributul de „heterosexual” la cuvantul barbat, pentru ca acelasi sens reiesea din contextul mesajelor mele, eu exprimandu-ma, repet, destul de echilibrat despre homosexuali. INtr-un alt mesaj sau in general in alt context, nu am nimic impotriva precizarii Dvs.
Cu respect,
Exact! S-a ajuns de la discutia despre femei, la homosexuali! Si nu din greseala! pentru ca oamenii in loc sa evoluieze, fac totul pe dos!
haideti sa ne gandim un pic… la cum Dumnezeu a creat lumea… sau ca sa nu facem religie… pur si simplu: CUM E CREATA LUMEA ASTA? E plus si minus, e alb si negru, e bine si rau si in sfarsit: E MASCULIN SI FEMININ!!! De ce in natura nu exista cocoshi homosexuali sau motani etc? oare nu realizeaza lumea… homosexualitatea este o boala a oamenilor? E un lucru nefiresc naturii? Nu sunt impotriva homosexualilor, fac o analiza a lucrurilor la rece…
Daca nu ar fi existat raul, nimeni nu ar fi stiut ce este binele… ptr ca totul in lume vine ca o comparatie!
Femeia si barbatul sunt la fel… Ea e cel mai mult femeie cand este langa EL, si El e barbat numai cand EA exista, cand EA este a lui!
Din pacate autorul discutiei are intr-un fel dreptate… doar atunci, insa, cand se refera la emancipare si la feministe… nu sunt deacord insa cu faptul ca femeia nu este o enigma!
Femeia este enigma barbatului, asa cum barbatul este enigma femeii! EA este adincimea, profunzimea, blandetea! El este curajul, vointa, cautatorul si cuceritorul! Si ambii incearca sa se descopere unul pe altul, pentru a-si regasi echilibrul interior!
Fiecare cu ale lui…iar impreuna creiaza armonia!
Nu ar trebui sa existe o lupta intre sexe… ar trebui sa gaseasca fiecare ptr el ceea ce i se potriveste cel mai bine… suntem insa departe de asta!
In Univers, insa, inca domina legea: similarul atrage similarul! Si sunt convinsa: o adevarata femeie va atrage un adevarat barbat..si invers! Astfel incat, atunci cand citesc mesaje pline de tristete si frustrare gen Lupusor…, nu pot decat sa dau intrebarea: TU cum esti, incat ai atras in jurul tau oameni de acest fel…?????
Nu exista problema – nu generalizam!… problema e intotdeauna in noi!
Dle Chiril T., felul in care ati definit dstra homosexualitatea e de-a dreptul surprinzator, in sensul ca e total lipsit de rautate si venin, asa cum se obisnuieste pe la noi. Sincer, nu m-am asteptat ca cineva caruia sa-i placa femeile sa nu rateze ocazia sa-si bata joc de cei care nu-i impartasesc gusturile.
Iar cat priveste homosexualitatea animalelor, sa stiti, dna Mariana ca ea exista, fapt confirmat si de stiinta. Eu, personal, am asistat la un caz in care caini vagabonzi incercau sa se acupleze. Foarte interesanta mi s-a parut reactia oamenilor de pe strada. Cei maturi radeu jenati sau cu ironie, in timp ce un pusti de vreo 7-8 ani, insotit, dupa toate aparentele, de fratele sau mai mare, striga in culmea isteriei aruncand cu pietre in ei: „is pedici, is pedici”!
wa stii care-i treaba ai dreptate si esti si finut la critici; femeile in general is de tot cacatul rar vezi ceva frumos in ele cu adevarat si apoi acel ceva se dovedeste mai tarziu a fi de scurta durata femeile-s slabe ,nu-s destepte,is mincinoase nu au sentimente inalte nu sunt capabile de fapte eroice…etc dar repet nu toate! mai sant 2,3 care mai tin steagu sus …in rest is penale si mai bine-ar face parintii cand is mici sa le ia o minge si nu papusi(sa nu mai fie obsedate de frumusetea pf….), tatii sa joace fotbal cu fetele..ce pula mea ,sa nu fie cocolosite si sa nu le placa rozul sa citeasca si sa fie destepte modeste si sa se imbrace daca nu decent,macar cu gust…pt. ca nu vb. de acele fete care au ales sa fie obiecte sexuale, ci de fetele care neavand o educatie solida o fam. stralucita cu tata care sa-si permita sa stea cu ea si sa o invete sa nu fie penala …ar mai vea o snsa daca nu s-ar lasa indobitocite de pop si telenovele si de ce poata VIP – urile autohtone…cam asta e eu is fata si as prefera sa am un baiat dar daca am sa am o fata o s-o invat sa fie asa cum vreau eu sa nu-i fie rusine ca este fata sa fie o fata baiat!
Dle Laurentiu, deci vad ca ma exprim liber si precis si astfel incat sa pot fiu inteles de altii. Asta ma bucura dpdv personal, dar si pentru ca am surprins pozitiv pe cineva, pe Dvs adica, precum spuneti Dvs.
In alta ordine de idei, as adauga ca, dpdv religios, considerandu-ma crestin, nu agreez homosexualitatea, consider ca e un pacat, pentru ca „e dat barbatului si femeii sa fie impreuna”… Dar e un pacat strain, adica nu-mi permit sa judec, sau sa invinuiesc sau sa-mi bat joc, Doamne fereste, de cei carora acest pacat le apartine. Pentru ca in acest caz – as face un pacat, dar care ar fi deja „pe contul meu”.
As mai preciza ca exista cazuri cand barbati sau femei devin homosexuali nu „din nascare”, ci „pe parcurs”, si ca deci POSIBIL ca aceasta „schimbare” ar fi posibil de o evitat si de pastrat ceea ce e „normal” dpdv religios. Dar aceasta e intr-adevar un inceput de un subiect nou.
Si in concluzie, cred ca e INADMISIBIL pentru crestini, sau pentru cetateni cu valori democratice, sa insulte sau sa-si bata joc cu rautate si venin de cineva care are „pacatul” de a fi diferit. Pana la urma adica, e pacatul lui si va muri cu el.
In genere dl.Lupusoru e o persoana ca are un pdvd asupra vietii (cu toate componentele sale:cultura, economie, societate, religie, etc) extrem de personal si diferit de al celor din jur (e deajuns sa cititi si alte articole semnate de dinsul). II place sa scrie articole pe niste teme care sint sabie cu 2 taisuri si la care alti cititori se arunca in dezbateri crincene si uneoiri se ajunge chiar pina la insulte (sa nu fie spre suparare cazul Chiril-Valentin), ce se intimpla cind la citiva ciini arunci un singur os stiti si singuri; cam asa ceva este si in cazul dat.
Cu toate ca cu majoritatea temelor propuse de Lupusoru nu sint deacord, in acest caz, insa, sint deacord cu el doar intr-o masura anumita.
Cunsoc multe fete care se arata emancipate doar pt a se evidentia insa dintr-o parte arata foarte ridicole, la fel cunoc si multi baieti care pt a dovedi barbatia lor fac niste timpenii mai mari decit ei, etc. Pot da sumedenii de exemple.. dar sint deacord cu tot ce a zis Mariana R. SA NU GENERALIZEZE. Cu ce poate fi invinuit barbatul in aceeasi masura se poate de invinuit femeia, pt ca nu-i padure fara uscaturi, cum zice proverbul vechi… problema nu e in sex: femeie sau barbat, ci in persoana si mediul in care a fost crescuta si educata.
Acum citeva rinduri ce nu sint la tema, dar reflecteaza lumina asupra autorului.
Conform pdvd al dl Lupusoru societatea de pe meleagurile Moldovlahiei este infectata de traditia veche ce i-a fost grefiata in creier de catre societatea ce era condusa de popii (care sint inutili si „paraziti” ai societatii), de acici si toate temele expuse pubicului care sint anti-sociale (acesta e punctul meu de vedere)si anti-crestine. Eu il vad pe Dl. Lupusoru ca pe un Neo ce lupta impotriva Matrix, Matrix, evident, reprezinta societatea in care se simte ostil si strain dl Lupusoru. Pacat ca forumul nu mai este accesibil… acolo erau adevarate „perle” de-ale dl. Lupusoru…
Cred ca dl Lpupusoru alias Gicu nu se supara pt tot ce am scris… stiu ca ii face placere sa fie criticat. Iar daca am gresit cu ceva, cer iertare, dl Lupusoru.
Catre bebelush mes. nr.29:
poate dnul Lupusoru nu se supara si poate nici nu are de ce, iar eu insa nu agreez comparatia pe care ati facut-o Dvs pentru „cazul Chiril-Valentin”.
IN primul rand, eu personal, nu am insultat pe nimeni si nici pe dnul Valentin in cazul dat.
Si atunci metafora Dvw cu „cativa caini si un os” o consider cu totul deplasata.
Si chiar fata de autorul articolului aceasta metafora ar fi deplasata pentru ca comparati „sabia lui Neo cu 2 taisuri” cu un os aruncat cainilor.
Nu fiti contradictoriu, facandu-l pe cineva „caine” care insulta „din cauza unui os”, si singur coborandu-va la nivel de insulte.
Deci, repet, consider afirmatia Dvs o insulta, si astept raspuns de la Dvs.
Cu respect,
Stimate Chiril, cer scuze daca v-am atins cu expresia mea „cazul Chiril-Valentin” nu am vrut sa ofensez pe nimeni, nici pe dta si nici pe Valentin. Nu degeaba este un proverb ce zice : „Succesul unei glume nu depinde de gura care o spune ci de urechea care o asculta” si supararea dtale a fost o dovada.
\E cam incurcat putin textul si produce confuziune… iar la insulte, slava Domnului, la voi nu s-a ajuns pt ca ai cap pe umere, precum ai dat dovada. Insa s-a ajuns la asa ceva in comentariile altor articole, autorul carora este dl.Lupusoru (pe forumul Curaj-ului). Am dat exemplul ciinilor si osul pt ca alt exemplu la moment nu-mi venise in minte, dar nu aceasta era principalul, ci sensul acelui exemplu: cum fiecare aduce cit mai multe argumente pt a dovedi ca el are dreptate. Iar daca cu aceasta te-am ofensat, insultat, jignit, suparat – cer iertare, nu am facut-o intentionat.
Printre altele, chiar si acest aspect, al supararilor (involuntare si/sau voluntare) il amuzeaza pe autor.
Nu stiu daca esti cunoscut si cu alte articole de-ale dl.Lupusoru, in care se vede cu ochiul dezarmat ca este impotriva societatii actuale din RM (mai exact ipotriva mentalitatii cetatenilor) si impotriva Bisericii Ortodoxe (deaceea am scris ca socot articolele lui anti-sociale si anti-crestine).
L-am comparat cu Neo din arhiconuscutul film „Matrix”, pt ca cum Neo lupta impotriva Matrix si intentiona sa elibereze toti oamenii de sub „jugul” Matrix, dl Lupusoru prin articolele sale apeleaza la toti cetatenii sa se „trezeasca” si sa vada „adevarata lumina”. Pt a ma intelege mai bine, ar trebui sa cititi mai multe articole de-ale dinsului (multe din ele erau disponibile pe forumul Curaj-ului).
Am definit articolele „sabie cu 2 taisuri” pt ca imediat se creau 2 asa-numite tabere ce faceau dezbateri asupra temei propuse iar uneori se ajungea cu totul in alta directie. Cum si in acest caz, s-a inceput a discuta despre femei si s-a ajuns la homosexuali…
Sper ca de data asta am fost mai explicit.
Cu respect…
Stimate bebelush,
eu nu am nimic impotriva parerii Dvs despre articolele autorului sau articolul in cauza, despre metafora cu sabia sau cu Neo, si nici sa-mi mai explicati ceva in plus nu am cerut.
Si nici contra expresiei Dvs: „cazul Chiril-Valentin”, precum ati insinuat in primele randuri ai raspunsului Dvs – nimic nu am. Or, in mes.30 (vedeti randul 4 al mesajului )- eu m-am exprimat foarte clar CE ANUME m’a ofensat, mai repet: comparatia Dvs absolut deplasata despre „caini care se bat pentru un os”. Scuzele Dvs le-am primit.
Deci, faptul ca „mi-ati atribuit” inca un proverb despre „urechea care asculta” care „ar dovedi” supararea mea eventual nefondata – este din nou gresit. De data asta nu ma ofenseaza nimic, doar ca va atentionez asupra „political corectness” – nu-mi atribuiti pozitii, reactii etc care nu-mi apartin. Deci, nici acest proverb in cazul meu nu dovedeste nimic pentu ca nu se aplica.
Cu respect,
Dle Chiril, am un respect deosebit pentru dstra si intervin doar ca sa va atentionez ca nu ati utilizat corect termenul de „political corectness”. Culmea ironiei, si aceasta tema a fost abordata de autorul in cauza, asa ca ati putea sa-l cititi sau recititi. Dstra ati tradus termenul mot-a-mot, dar nu e cazul, pentru ca e un concept bine definit si se refera la niste realitati concrete. Si inca ceva: nu sunt de acord in totalitate cu ce a afirmat dl Lupusoru in articolul sau cu privire la corectitudinea politica, dar totusi poat fi citit pentru a-ti forma o anumita parere despre fenomenul respectiv. Cu respect, Laurentiu.
Multumesc de interventie si corijare, dle Laurentiu. Am sa ma informez mai bine cu privire la acest termen.
Reciproc cu respect,