Am citit cu stupoare acest articol: daca observati nu da nici un citat din Biblie! Sectantii ne-au obisnuit vrem-nu vrem sa citeze copios din Biblie mai ales cand citatele nu aveau nici o legatura cu subiectul ales!
Ce s-a intamplat acum? In realitate Filat NU POATE de data asta sa citeze nimic din Biblie, pentru ca a prezentat aici o varianta fantezista a lucrurilor descrise de aceasta carte. Dar sa vedem ce spune cu adevarat Biblia:
” Ionatan a facut legamant cu David pentru ca il iubea ca pe sufletul lui”. A scos mantaua pe care o purta ca s-o dea lui David si i-a dat hainele sale, chiar sabia, arcul, si incingatoarea lui.” (1 Sam. 18:3,4) . Tatal lui Ionatan devine gelos pe David ( (1 Sam. 18:5-9 ) Ca sa-l potoleasca pe David, ii da inca o fata de sotie si i-a cerut sa-i aduca 100 de preputzuri de dusmani ucisi . Saul incearca de mai multe ori sa-l ucida, dar nu reuseste (1 Sam. 19:1-20:1 .David este fortat sa fuga si sa se ascunda de Saul ( 1 Sam. 19:1-20:1 ) cand Saul incerca sa il ucida pe David, dar Ionatan il previne („Dar Ionatan care il iubea mult pe David i-a dat de stire si i-a zis: Tatal meu Saul cauta sa te omoare…ascunde-te” ) Apoi Ionatan il prelucreaza pe tatal lui sa nu-l ucida pentru ca a adus multe servicii pentru Israel. David revine in gratia lui Saul..pentru scurt timp. Dupa ce Saul incearca din nou sa-l ucida David fuge iar si bietul Ionatan, cuprins de durere, nu mai mananca nimic zile intregi de durere. 1 Sam. 20:34 (adica face greva foamei). Apoi urmeaza pasajul foarte interesant „Cei doi prieteni au pans impreuna si s-au imbratisat: (in varianta romaneasca a Bibliei. In varianta engeza ei s-au si sarutat (varianta engleza reprezinta o traducere mai buna a Bibliei, cum am vazut pana acum): „and they kissed one another, and wept one with another, until David exceeded. ” In continuare ei vorbesc si despre…samantza lor : „Domnul sa fie pe vecie intre samantza (sperma) ta si samantza (sperma) mea”!! (1:20;42). Romantza dintre frumosul David (un tanar blond cu ochi albastrii unic in triburile lui Israel (semitice), cu oameni mai tuciurii, cu par negru, continua, pana cand in sfarsit Ionatan este ucis intr-o lupta impreuna cu Saul. Iar frumosul David il plange, spunand: ” Ma doare dupa tine, frate Ionatane, dragostea ta pentru mine era minunata, mai presus DECAT DRAGOSTEA FEMEIASCA (PENTRU FEMEI)! Ceea ce astazi reprezinta una din cele mai spirituale definitii ale homosexualitatii.
Desigur ca sectantii s-a putea lega de cuvantul „frate”, chiar daca din context (sarutari si imbratisari intre ei, Ionatan isi da chiar dreptul la tron lui David, isi da hainele de pe el pentru tanarul iubit, il ascunde de furia tatalui sau, parintii lui sunt dezolati ca au un fiu…ca Ionatan, cei doi fac legamant sa nu stea nimic intre samantza lor,etc) este foarte evident care era relatia dintre ei!
E ajuns sa adaugam ca termenul „frate” in lumea mediteraniana antica insemna ceva diferit in cazurile cand „fratii” nu erau frati adevarati. In romanul Satyricon, Giton se plange lui Asciltos: „m-ai fortzat sa fac pe „fratele” tau in poiana!
Las la aprecierea dvs sa judecati singur cat de ne-tendentios si ne-mincinos a fost articolul sectantului Filat!
Nota pentru basarabeanca: eu nu sunt Brewer, poti vedea si aici, macar pentru faptul ca Brewer nu stie nimic in afara de interpretarea tendentioasa a Bibliei. Dar cand ei spun minciuni chiar cu Biblia in fatza, trebuie sa le raspund tot cu Biblia in fatza!
18 răspunsuri la “Si acum ce spune cu adevarat Biblia despre David si Jonathan”
Draga Anton , este de-a dreptul comic cum interpretezi tu Biblia.
Te rog , dar te rog mult , sa studiezi foarte atent ceia ce scrii .Si nu este secret ca homosexualii din intodeauna au scris si o vor face numai in favoarea imoralitatii practicate de ei.
Nu este bine sa iti justifici practicile tale cu pasaje Biblice , pentru ca dupa cum tu stii Biblia condamna homosexualismul .
Mersi de sfat, dar am studiat foarte atent textul. Majoritatea surselor care comenteaza aceasta poveste biblica sustin intrepretarea pe care am prezentat-o. Daca tu nu esti de acord, te rog sa-mi dai contraargumente, si nu etichetari.
As vrea sa adaug ceva: eu nu am interperetat” Biblia, ci am citat din Biblie. Prea putin trebuia interpretat pentru ca Biblia e clara in aceasta privinta: intre David si Ionatan a existat o iubire mai mare decat iubirea sexuala dintre un barbat si o femeie! Clar!
Noi nu vrem decat sa fim repsectati, ca Ionatan din poveste, care a avut fatza de David „o dragoste mult mai mare decat dragostea fatza de femei”
Si eu am avut pentru prietenul meu tot o asemenea dragoste, asa ca multumesc bibliei pentru acest pasaj:)))
Stiu de ce bate vandul si ridica colbul – asa se intorc in mormant David si Ionatan cand aud toate prostiile pe care le scrie lumea despre ei. Serios, care-i mai putin prost, terminati o data cu articolele acestea. V-ati explimat opinia de 1000 ori! Gata, terminati odata!
Dorin Cheptea: Pana acum eram convins ca esti impartial. Sper ca tu ai cultura si poti citi macar in engleza (daca nu cunosti daneza). Exista materiale berechet pe aceasta tema. Eu am facut observatiile directe, pe text. Fiecare are posibilitatea sa le interpreteze cum vrea. Dar daca ai alta interpretare, astept sa o vad. Nu sa-mi spui (mie, si nu lui Filat) sa termin! Daca ai ochi de vazut (cum spuyne Biblia) te ro vezi cine intretine aici motivul urii: noi sau pocaitii lui Brewer si filat?
PS Ma surprinde ca, fiind emigrant in cea mai liberala tara din lume, Danemarca, judeci de parca acum ai fi venit de la coasa din Chiscareni! Tu nu citesti nimic despre cultura daneza?
Anton,
Tu chiar crezi ceea ce ai scris?
Anastasia,
Tu chiar nu ai nici un argument sa sustii ce pretinzi ca crezi? Stiu asta.
Pentru ca orice mi-ai spune iti voi repeta: daca Ionathan l-a iubit pe David in asa fel incat sa-i dea si camasa de pe el, si mantaua lui cea scumpa, si tot ce avea, inclusiv armele si dreptul la domnie, si daca David a observat ca Ionatan l-a iubit cu o iubire mai mare decat iubirea sexuala fatza de sexul opus, atunci chiar ca numai prostii pot crede ca o asemenea iubire este doar…”o simpla prietenie” ca intre Filat si Brewer!
Observa ca David nu spune ca si el il iubea cu aceeasi mistuitoarre iubire, si s-a complacut sa primeasca totul de Ionatan!
Cat despre morala lui David cand a fost provocat la lupta :
Ce s-ar intampla daca si azi la jocurile olimpice, la concursul de lupte greco-romane sau tranta, un sportiv ar rezolva problema aruncandu-i un pietroi in cap adversarului!
Si parca voi ziceati ca crestinismul iti spune sa-ti iubesti aproapele, nu sa-l ucizi! Asa am avut eu impresia!
Ma, nu buteti capul, ca Anton are dreptate.
Ma Antoane!
Eu am o prietena pe care o iubesc foarte mult. Am mers la riscuri pentru ea. nu de putine ori ne-am imbratisat, ne-am dat pupice, ne-am daruit si schimbat haine, darfii atent asta nu inseamna ca noi avem relatii sexuale, sau suntem lesbiene. Daca doi buni prieteni tin unul la altul, se imbratiseaza sau chiar isi spun „Ma frate… te iubesc!” asta nu inseamna ca sunt homosexuali.
Nu fi mediocru! Biblia nu tolereaza si nu promoveaza relatiile homosexuale, stii tu singur unde scrie lucrul acesta!
Anton revizualizeaza inca odata toate articolele si comentariile tale… si vezi cine intretine motivul urii si ofensivitatii. Comentariile tale iti arata adevarata ta fata.
Draga Alina, poti sa judeci si tu: daca tu te saruti cu fetele, l-ai vazut tu pe Ionutza sa se sarute cu alti barbati???
Daca esti cinstita totusi poti intelege de ce se vorbeste de „dragostea lui Ionatan pentru David” si nu de prietenia lui Ionatan cu David! Asa a spus si acel guru al vostru, Filat, ca l-a luat gura pe dinainte!
Daca Biblia spune clar ca dragostea lui Ionatan pentru David (dar nu si invers!) a fost mai puternica decat dragostea barbatilor pentru femei, de ce vrei tu sa contrazici ce scrie biblia tocma in acest pasaj, in timp ce lauzi toate pasajele in care biblia cere sa fie omorat un om????
M-as fi asteptat de la tine sa fi educatta si sa procedezi invers!
Eu incerc numai sa te fac sa gandesti, dar decizia iti apartine tie!
Nu am nimic cu credinciosii cinstiti si morali (nu imorali ca Brewer si Filat, care au prostit lumea ca sunt ortodocsi, mai ales Brewer repetand ca la nesfarsit ca nu este evanghelic) credinciosi care obisnuies sa faca bine in jurul lor si nu sa organizeze ca voi campanii de propaganda anti-gay. Cu ce va deranjam prin faptul ca existam si noi, ca si voi?
Alina, cand un catzel face „papa” pe covor, se recomanda ca stapanul cainelui sa-i puna botul in ce a facut, ca sa-l dezvetze!
Cand v-am prins cu minciuna si eu am facut la fel! V-am pus adevarul fatza in fatza cu minciunile ce le spuneti!
Daca ai avea curajul sa gandesti ai intelege ca am dreptate! V-am adus materiale stiintifice, v-am pus sa judecati, am vorbit despre caracterul imoral al multor pasaje din biblie care indeamna la ucidere si la discriminare, v-am dat chiar pasajele care ilustreaza locul inferior al femeilor in credinta biblica, unde Pavel spune ca Barbatul trebuie sa fie in fatza femeii ceea ce e Dumnezeu (sau Isus) in fatza barbatului. Deci numai prostii care indeamna la injosirea femeilor!
Si tu asta ai gasit in ce am scris eu?? Si pretinzi ca esti intelectuala?
Inseamna ca mintea ta este iremediabil pervertita si nu mai ai nici o scapare!
Tot Alina: am incercat sa te fac sa vezi (si pe tine) ca nu orientarea sexuala este cauza bolilor venerice ale homosexualilor si heterosexualilor, dar nu ai priceput. Cauza nu este natura unui om, ci educatia primita! Am incercat sa-ti arat ca multe pasaje din Bible sunt contradictorii, ca de exemplu sfatul de a ucide pana si femeile care au copii in burta (la cucerirea Hebronului de catre triburile seminte) dar si de a-ti iubi aproapele. Exista capitole in carte care lauda iubirea lui Ionatan pentru David, ca fiind chiar mai puternica decat iubirea sexuala dintre un barbat si o femeie (sper ca nu negi ca tu ai cu Ionutza o iubire care include si sexul), in timp ce alte pasaje sunt aberante, poruncind ca „cei care se culca cu alti barbati ca si cu o femeie sa fie ucisi!”
Si toate celelalte!
Ce nu ai inteles din toate comentariile mele, poti sa-mi spui? Si voi reveni la acel citat daca imi spui!
Anton,
In the Moldovan (Russian, Romanian) tradition do men not kiss each other on the cheek when meeting (especially if they have not seen each other in a while or someone is leaving on a long journey)?
Yes, they are faking three times a kiss! Have you seen the movie with Brejnev and his kisses?
Dar nu ma refer la pseudo-sarutarile din lumea comunisto-araba, ci ma refer la acele sarutari ale unui barbat care il iubeste pe alt barbat „cu o dragoste mai mare decat dragostea fatza de femei”!!!
Stii tu bine ce scrie in „Biblia”!
Anyway, nice try, Brewer!
Nici macar in Moldova nu se saruta barbatii as cum isi saruta Alina fiecare prietena buna! Ai spus ca se saruta mai ales cand vin de departe! Dar Ionatan si David erau impreuna, nu era cazul sa credem ca David tocmai a sosit cu Orient-expressul ….de la Budapesta!
It is not a fake kiss (maybe you have not been there in such a long time that you forgot). It happens at just about every meeting between close friends (even males who are happily married to their wives)
Brewer, tu te faci ca nu intelegi! Sarutul conventional este foarte diferit de sarutul dintre doi oameni care se iubesc, cum erau Ionatan si David, cu o dragoste „mai presus de dragostea unui barbat fatza de o femeie”. Chiar esti greu de cap?
Imi spui de Moldova, ca se saruta barbatii intre ei. Bine fac. Unii dintre ei sunt homosexuali, te asigur! Dar cand doi barbati se saruta in Moldova sau la Moscova, si unul dintre ei nu mai mananca zile intregi (face greva foamei, ca Ionatan) afland ca viata celuilalt barbat este in primejdie, iti spun eu, sa ma crezi ca nu e vorba de o prietenie obisnuita! Mai ales daca il si iubeste aprins, cum spune biblia, cu o dragoste mai mare decat iubirile obisnuite dintre barbati si femei!
Ca dovada ca tu esti cel care se preface ca nu intelege, te anuntz ca multe asociatii ale homosexualilor din Frantza, Israel si SUA au adoptat numele de David si Jonatan!!!