Incerc si eu sa inteleg problemele ce apar in legatura cu homosexualitatea: cineva ii recunoaste, cineva nu. De fapt ceva esential si radacina tuturor neintelegerilor este ca nici unii nici altii nu pot sa demonstreze definitiv daca homosexualitatea este ceva inascut, este o alegere, ori asta apare din cauza societatii. Homosexualii spun ca asta este inascut. Multi heterosexuali spun ca este o alegere. Eu as opta pentru cauza trei si anume ca societatea face ca sa apara si homosexualitatea.
Am sa incerc sa explic pe scurt; voi spune ca fiecare copil nascut este curat si nu poti sa spui despre un copil ca el va deveni pe urma homosexual. Cine se incumeta sa faca asa declaratii pe semne exagerezeaza. Orice copil este curat, insa prin asta am in vedere un lucru mult mai mare decit va imaginati. Am in vedere ca orice copil, asa cum isi poate aminti fiecare din noi, de cind am „deschis ochii”, adica de cind se tine minte, am avut o imagine ideala despre lumea asta. Cu timpul, insa, acesta imagine ideala, frumoasa, este supusa fortat degradarii din cauza realitatilor crude cu care ne intilnim in timp ce ne continuam cursul vietii. Fiecare din noi are o imagine frumoasa despre lumea in care traieste la inceput neconditionat si uite ca asta poate ca ar fi ceva chiar inascut: ca fiecare sa se nasca cu o imagine frumoasa despre lume. Insa societatea totdeauna si-a impus rigorile ei, pe alocuri corecte, pe alocuri crude si neomenesti. Iata aici este momentul cheie, aici apare schimbarea, atunci cind un omulets mic, frumos, cu ginduri frumoasa despre lume, este izbit violent de acea realitate cruda. Aici apare automat dezamagirea. Nu degeaba foarte multi dintre noi ajungem sa fim dezamagiti de mai multe ori pe parcursul vietii. Dezamagirea este un factor foarte important in determinarea personalitatii noastre pe viitor. De cele mai multe ori asta ne impinge spre diferite actiuni in conformitate cu caracterul fiecaruia in parte. Pe cei mai fierbinti asta ii impinge chiar spre sinucidere. Nu pot sa stiu daca toti au fost dezamagiti vreodata, dar nici nu este exclus. Pai dupa cum puteti observa si singuri, asta ar fi ca o vaccina pe care o primesc toti gratis la virste diferite. Acum depinge de fiecare cum o asimileaza: unii devin mai maturi si incearca sa isi ajusteze acea imagine despre lume ca sa fie mai aproape de realitate, altii sunt afectati grav fiind impinsi spre actiuni care pune in pericol viata sa sau a altora, dar cum realtioneaza restul? Aici vroiam sa ajung. Nu exclud faptul ca chiar si homosexualitatea sa apara din cauza acelei vaccini pe nume dezagagirea. Mai as crede ca chiar si tendinta asta de revolta a homosexualilor isi are radacina in acea dezamagire, in aceea ca poate au fost obijduiti vreo data sau ca au fost dati la o parte de cineva. Nimic nu este intimplator: totul are o cauza, respectiv efect.
Ion Socolenco
30 Aprilie 2007
Va rog sa fiti atenti ca nu am sa
27 de răspunsuri la “Toti se nasc curati”
Continui ultima propozitie:
Va rog sa fiti atenti ca nu am sa afirm precum ca homosexualii pot influienta direct pe cineva ca sa devina si el homosexual. Se pare ca influienta asta are un caracter mult mai complex. Iata asta urma sa fie completarea.
care are curaj sa mearga pe 4 iunie in secuime sa sarbatorim Trianonul? sa-mi zica acum!
De fapt in lumea de azi, mai ales in statele occidentale, articolele stiintifice sunt mult mai cunoscute decat in Romania sau basarabia si au loc tot felul de discutii aprinse de multe ori. Faptul ca nimic din toate acestea nu patrunde dupa fosta cortina de fier se datoreaza in mare masura medicilor si psihiatrilor care nu si-au facut si nu-si fac datoria de informare a publicului larg, ca si homofobiei patologice a majoritatii jurnalistilor care publica numai ce le convine si nu ceea ce se discuta la nivel international. Cat despre sinucideri, asa este, multe sunt din „dezamagire” sau mai bine spus din depresiune psihica. Dar cine nu ar fi deprimat psihic cand, de copil, singurul lucru care i se repeta este ca el este anormal si pacatos? Ca a fi heterosexual inseamna a fi „curat” si a fi homosexual inseamna a fi „murdar”?
Am constatat totusi (cu placere) ca exista o ruptura intre generatiile homofobe si o mare parte a noii generatii, care cunoaste temeinic limba engleza si deci este infinit mai bine informata. In mod normal o ruptura intre generatii nu e ceva bun, dar in acest caz nu se poate altfel.
Pentru „romanul”. Tie iti place numai sa provoci pe ungurii din secuime, nu? Iti place numai sa starnesti ura, nu?
Unirea a fost ceva minunat pentru romanii din Transilvania, iar ei au declarat ca vor respecta drepturile celorlalte nationalitati. A provoca nu este un act de patriotism.
Mai bine ai incerca sa faci scandal pentru ceea ce intr-adevar merita: In Tighina cimitirul eroilor romani este calcat cu tancurile si nimanui nu-i pasa! Cand Estonia a incercat sa mute o statuie ruseasca, toata Rusia s-a zborsit la ei! Numai noi suntem insensibili la datoria ce o avem fatza de stramosi!
De ce nu spui nimic despre asta?
Ion Socolenco
Nici o data nu trebuie sa invatam pe un copil sa spuna minciune ci invers sa-l invatam pe el sa nu spuna minciune. Nu trebuie sa-l invatam sa fure ci invers sa nu fure si asa mai departe. The blank slate theory (tabula rasa) has been disproven already, good try though. Biblia ne invata ca nu ne nastem curati ci ne nastem pacatosi, dar este speranta pentru toti prin pocainta si credinta in Isus.
Vrei sa spui ca homosexualii sunt murdari, iar heterosexualii curati? Ce va invata acolo pe voi, in Cehia?
Pe mine nu m-au atras erotic niciodata fetele, nici la 5 ani, nici la 10 , 20….(si nu le invinuesc, desi, intr-adevar, e destu de iritant atunci cand apar specimene gen Alina Druta sau Katinka, care pretind ca trebuie sa ma simt normal numai daca-mi curge saliva cand le vad), si ma simt la fel de curat si normal, ca intotdeauna.
Daca se gandai despre sex la varsta de 5 anii, da este o problema mare.
te gandai (oops, gresala)
Unul din pacatele originare ale crestinismului mai ales in varianta sa sectanta baptista il reprezinta homofobia, mai [precis ura fattza de toti care nu sunt ca ei. Cred ca aceasta ura se datoreaza in parte geloziei lor cand vad ca altii se pot distra si ei nu, ca nu-i lase Iehova lor.
Altfel nu se explica de ce vor sa-i fericeasca pe toti, adica sa-i nenoroceasca facandu-i baptisti!
Ideea ca un copil de 5 ani este pacatos din nastere este o ideie perversa oricum!
Daca te duci la gradenita si vezi copii de 3,4,5 anii care spun minciunii, care fur usor deci cum sa spui ca copilul nu este pacatos? Invers trebuie sa-l invatam sa nu spuna minciune sa nu fure etc. Vrei, nu vrei asa este.
(Directorul BP, Lordul Browne, a socat marti piata internationala a energiei anuntand ca demisioneaza de la conducerea grupului petrolier.
El a luat aceasta decizie ca urmare a dezvaluirilor ca a depus marturie mincinoasa in instanta, in tentativa de a pune capat unor speculatii referitoare la o relatie homosexuala pe care acesta a avut-o la un moment dat, relateaza Financial Times.
Conducerea BP – a doua mare companie petroliera din Europa – a acceptat demisia in urma unei intrevederi pe care el a avut-o cu presedintele grupului, Peter Sutherland, dupa ce o instanta britanica a permis publicatiei Mail on Sunday sa publice detalii despre viata personala a lui Browne.
FT citeaza o declaratie in care acesta arata ca „in cei 41 de ani pe care i-am petrecut alaturi de BP, mi-am separat viata personala de cea de afaceri. Intotdeauna am considerat ca preferintele mele sexuale sunt o chestiune personala… Este o mare dezamagire ca un grup de presa a decis acum ca speculatiile despre viata mea personala trebuie facute publice”.
El a admis ca „am avut o relatie de patru ani cu Jeff Chevalier, care a ales sa spuna povestea pentru Associated Newspapers, ce editeaza The Daily Mail, Mail on Sunday si Evening Standard”.)
Oare se va gasi pe acolo un Erik Brewer sau un Ion Druta student la jurnalism care sa ridice problema homosexualitatii la nivelul moral, ca aici in coltul de rai numit RM?
Cu bine.
Viata sexuala a copiilor e mult mai intensa decat a adultilor, numai ca, o data cu trecerea timpului, amintirile se sterg din memorie. Tu, Erik Brewer, vrei sa spui ca n-ai bagat niciodata mana in chilotei cand erai mic? ªi nici acum n-o faci niciodata? Nu ma refer doar la momentele cand te duce la WC, ci la serile triste, cand iei o pauza si nu mai citesti Biblia.
Da, Erik, sunt de acord cu tine: copiii trebuie sa invete sa nu fure si sa nu minta. Dar cand un adult minte spunand ca biblia e buna, cand in realitate in biblie sunt pasaje execrabile, care indeamna oamenii sa ucida, alaturi de alte pasaje bune, care indeamna oamenii sa-si iubeasca aproapele, ce face acel adult? Minte cu nerusinare! De ce? Pentru ca asa a invatat sa faca el de cand era copil, la biserica baptista: sa minta!
Pentru George: in cazul respectiv nu faptul ca respectivul Lord este homosexual a fost cauza demisiei lui, ci faptul ca a mintit. In Occident sinceritatea este foarte importanta, pentru ca daca cineva este prins cu minciuna intr-un domeniu, intreaga lui credibilitate sufera si nimeni nu mai pune baza pe ce spune. El putea sa aleaga sa nu minta, cum au ales multi altii! Si in cazul lui Clinton, la fel: el a fost acuzat ca a mintit. Daca spunea de la inceput adevarul, scapa foarte usor. Dar in materie de sex, foarte multa lume minte, ceea ce in zilele noastre devine din ce in ce mai contraproductiv.
Chiar si in cazul tratamentului homosexualilor, evolutia ar fi fost cu mult mai rapida daca persoanele in pozitii inalte, de decizie, nu ar fi ales sa minta in privinta vietii lor.
Sigur ca da. Problema este una juridica si nicidecum una legata de moralitatea unei persoane cu pozitie inalta.
La noi (atat in Romania dar si in RM, cred ca in tot estul Europei) problema este ridicata de catre biserica si „vocile” din societatea civila care „apara” valorile morale ale societatii. Este fals. Homosexualitatea nu are nimic in comun nici cu religia nici cu valorile morale ale sociatatii.
Intreb eu ce e moral acum la noi in tara, ori la voi?
In Romania presiunea vine din partea bisericii cu o virulenta foarte mare. Spre deosebine de RM in Romania societatea civila si autoritatile nu intervin cu asa brutalitate cum inteleg ca se intampla in RM. Chiar au primit autorizatii nenumarate, iar iesirile lor pe TV sunt frecvente.
Sa fiu clar inteles, asa cum spun carcotasii „Eu nu am nimic impotriva dar nici nimic in comun cu acea comunitate”, dar nu pot fi de acord cu oprimarea drepturilor egale pentru cetatenii unei tari din cauza orientarii lor sexuale.
De fapt, n-am inteles niciodata de ce carcotasii faceau asemenea afirmatii, nefind solicitati de nimeni s-o faca. Poate din cauza ca nu au un aspect prea viril si de teama ca ar putea fi considerati homosexuali. Acum, in spatiul balcanic, cea mai mare frica a intelectualilor este sa fie luati drept homosexuali. De aceea, intotdeauna isi vor incepe discursul cu cuvintele: „Nu am nimic impotriva homosexualilor, dar nu sunt homosexual”, desi nimeni nu-i intreaba nimic referitor la orientarea lor sexuala. asta e un indiciu clar al homofobiei.
Apropo, eu n-am nimic impotriva heterosexualilor, dar nu sunt heterosexual. Sa nu cumva sa indrazniti sa credeti asta!!!
Domnu’ Lupusoru, ei fac o emisiune de divertisment, iar acceptarea de catre destinatar a unei glume (ca e ea buna ori ba) e dovada de inteligenta.
La mine nu vei gasi nici un indiciu al „homofobiei”. Un sfat – nu te mai implica cu atat patos si nu o lua personal.
Am auzit si eu „glumele” lor. Atunci de ce sareau in sus ca niste tapi cand erau pusi ei insisi in discutie? Sa-i fi auzit cum le tremura vocea (intr-adevar erau afectati, jigniti), cand Becali i-a numit homosexuali. ªi „glumele” lor sunt glume, cum is eu popa. Nu fac decat sa reia fara incetare toate stereotipurile, toate locurile comune ale haimanalelor de cartier despre homosexualitate. La un post de radio din Moscova, un sugubat ca ei si-a pierdut locul de munca, pentru ca-si permitea sa „glumeasca” in fiecare dimineata pe seama minoritatilor sexuale. Glumele lui erau, de altfel, la fel de cretine si neinspirate ca ale carcotasilor.
Cei mai plini de ura contra homosexualilor sunt de obicei acei heterosexuali care se caracterizeaza printr-o atractie necontrolata pentru barbati cand sunt supusi la test, cu plethismograful (care este un aparat care masoara excitatia barbatilor prin masurarea electronica a oricarei modificari de volum a penisului). Experientele au fost facute de cativa ani si au aratat ca barbatii heterosexuali care se simt bine in pielea lor de heterosexuali, sunt cei care nu reactioneaza prin excitare la imaginile gay, in timp ce „heterosexualii” homofobi, reactioneaza!
In principiu ar fi normal ca in vremuri normale oricine sa poata face orice fel de glume. Numai ca s-a constatat ca in practica unele glume supara mult si contribuie la mentinerea unor prejudecati. De exemplu prietena mea basarabeanca mi-a atras atentia sa mai spun niciodata unui basarabean ca „are un accent moldovenesc frumos”. I-am facut ei acest compliment ei si s-a intristat, asa ca am bagat la cap si nu mai vorbesc de accente (desi pentru mine este un compliment sa-mi spuna cineva ca am accent romanesc frumos si chiar imi place cand aud un accent diferit!)
Cand unele glume repetate la infinit au „tendintza”, e normal sa nu placa tuturor.
De exemplu pseudo-bancul cu „romanul” care cere pasaport sa paraseasca Romania ca sa nu fie obligat sa fie homosexual este un salt mortal peste cal, devreme ce acum exista inca substantiale diferente intre propaganda heterosexuala si cea homosexuala din tara, sau intre drepturile unora si ale altora. Vezi sute de reclame cu femei goale, dar nu este permis sa existe nici macar o reclama cu doi tineri (baieti) care se…saruta numai! (In San Francisco ele exista la paritate:) Este o „gluma” rautacioasa, si pe unii ii doare, pentru ca cei care spun aceasta idiotie sunt tocmai cei care pretind ca homosexualii se bucura de drepturi in plus fatza de restul populatiei, ceea ce este un nonsens.(de exemplu dreptul de a fi batuti??)
Recent, un politician american dorind sa candideze in alegeri a facut o gafa monumentala cu o gluma: fiind in mijlocul unor oameni de afaceri evrei, el a declarat ca el nu este antisemit pentru de fapt admira „traditia evreiasca de a invata cum sa faca bani”.
Lumea s-a umflat de ras, dar el a fost eliminat automat din cursa pentru ca a avut lipsa de tact sa faca aceasta referire etnica!
In privinta spectacolelor de divertisment, pot descrie ceva interesant: acum vreo 5 ani au venit in California cei de la formatia Divertis, cu un repertoriu de glume din tara (unele nu erau intelese de nimeni aici, pentru ca nu suntem la curent cu toate detaliile vietii curente din tara, altele avand un anumit umor, iar altele, care probabil au avut mare succes in tara, evident cu „poponari”. Chiar daca sala de spectacol era arhiplina cu oameni mai in varsta (ca pe tinerii romano-americani ii doare in cot de Divertis si tara) totusi sala a amutit stanjenita la bancurile cu „poponarii”. Oamnenii adulti, care lucreaza in diverse servicii, au fost instruiti aici si stiu mult mai multe despre homosexuali decat stiu cei din tara, asa ca reactia „de gheata” a avut explicatie. De atunci Divertis nu a mai venit si sper sa nici nu mai vina. Oricum si-a pierdut mult din faima, dand aspectul unor provinciali care vin din varful muntelui „la oras”.
In definitiv sensibilitatea diferitelor generatii de oameni sufera uneori transformari radicale si azi nu se mai rade la ce se radea in trecut, pentru ca societatea se schimba mereu. In evul mediu, de exemplu, gluma cea mai frecventa care starnea hohote de ras consta in a-l lua pe un orb de mana si a-l ghida sa cada intr-o prapastie. Acest tip de „umor” pare totusi salbatic in lumea de azi si lumea nu il mai apreciaza, din fericire. (am citit intr-un studiu despre evul mediu).
Asa e Glumele evolueaza dar se presupune ca si oamenii.
Din pacate tu Antoane ai dat dovada ca nu ai evoluat prea mult.Nimeni nu te pune sa razi cu gura pana la urechi.
Cand nu faci parte din acelasi mediu nu ai cum sa intelegi glumele facute in acel mediu. Acestea au motivatii, surse de ras si conotatii specifice care pot fi intelese numai de cei care traiesc si simt entitatea din care fac parte.
Cand am fost in Anglia sau Franta chiar daca cunosteam bine limba nu gustam glumele si nu percepeam tainele ascunse glumelor si nu pentru ca sunt mai cretin ori nu stiu limba ci pentru ca nu fac parte din acea entitate, nu cunosc suferinta sau grotescul unei situatii.
Tu nu mai ai cum sa intelegi acest lucru. E evident esti rupt de tara. Nu faci nici un efort de a intelege traumele prin care Romania a trecut sau mai trece inca.
Sa faci comparatie intre glumele spuse de romani cu cele spuse de americani mi se pare pueril. Sa consideri ca romanii care vin in USA sunt de fapt niste taranoi din varful muntelui ajunsi la Oras. Nu te contrazic. Esti taranoi de facto. Asa consideri tu, altii nu se considera insa taranoi.
Poti fi sigur ca nu te invidiez. Cel putin eu personal NU.
Cat despre apararea Divertisului sau Cronicii Carcotasilor nu au decat sa se apere singuri. Nu pot sa nu constat „detasarea superioara’ cu care evaluati daca o gluma e buna sau nu. Raspunsul e in inteligenta de care trebuie sa dai dovada.
George: eu nu te-am acuzat ca esti taranoi.
Ce spui este fals: „Cand nu faci parte din acelasi mediu nu ai cum sa intelegi glumele facute in acel mediu”.
Eu am trait in Romania, vin frecvent si stiu ca pentru unele generatii mai batrane mentalitatea homofoba nu a evoluat deloc! Aud cam de multa vreme (de multi ani) acelasi tip de bancuri (rasuflate) despre bietul roman care paraseste tara pentru ca este obligat sa fie homosexual. Inteleg foarte bine homofobia ta, George, si nu este nevoie sa ma insulti. Tu stii ca baza bancului este o minciuna crasa. N-ai decat sa razi. Pentru un asemenea banc idiot aici iti poti pierde slujba.
Nu te prefa ca e vorba de „umor” ca nu este, si te cred ca intr-adevar nu intelegi bancurile americane, pentru ca ca ai alta mentalitate. Tu ai repetat de trei ori cuvantul taranoi, nu eu.
Si cred ca nu esti chiar prost sa nu intelegi ca de fapt aceasta „gluma” fara nici un haz de altfel, este inventata de cei care ii urasc pe homosexuali si au prejudecati de neinvins. Aceasta e „taina ascunsa” a pseudoglumei care bineinteles ca face referinta la o falsa realitate (heterosexualii nu sunt persecutati, cum bine stii, ci din contra, au toate drepturile). Faptul ca razi la „glume” rautacioase tine de caracterul tau.
Daca te-ai simtit cum zici, „taranoi” (nu eu am spus asta), sa stii ca intr-adevar ai putea fi tratat asa daca te mentii pe pozitiile necivilizate pe care esti acum. Eu nu te-am jignit, si te-as ruga sa nu ma jignesti.
Mai e ceva George. Eu am incercat sa fiu diplomat cu tine si sa nu te acuz ca esti taranoi, cretin sau needucat, indiferent ce cred eu despre tine c and citesc cele scrise de tine.
Dar as fi vrut sa te fac sa intelegi ce inseamna „gluma insultatoare” si gluma fina. Am incercat sa-ti arat ca pana si taranii din evul mediu, care se distrau luand orbii de mana si aruncandu-i in prapaste, nu ma au haz azi, la fel cum nici bancul tau rasuflat nu mai are. Omenirea evolueaza, iar ceea ce era acceptabil in trecfut nu mai este acceptabil azi. Si in Romania lucrurile se schimba, si nu e rau.
Dar in loc sa putem discuta frumos si elegant, tu recurgi la injurie. De ce te simti defensiv? Nu e cazul!
As fi preferat sa aud argumente in loc de injurii!
Anton,
Ai spus „Dar in loc sa putem discuta frumos si elegant”
That is really funny!!! Have you checked your comments lately? If not I can paste a few of them here for you so that you can bring back to mind some of your elegant words.
Anton