Recentul articol scris de Erik Brewer (precedat de articole pe acelasi ton scrise de intreaga secta baptista de la Biserica Sfanta Treime din Chisinau si de simpatizantii sectei) incepe cu cuvintele:
De mult cand eu scriu un articol bine documentat sau cand Preotul Vasile scrie un articol bine documentat apar niste comentari de la unii oameni care nu vor sa accepte o parerea diferita decat a lor. In loc sa argumenteze importiva articlelor noastre ei incerc sa atace pe caracterul nostru (care ei nu il cunosc de loc). Ei zic ca nu suntem documentati bine sau corect (dupa parerea lor doar)
Prima problema ridicata de articol este sensul pe care autorii il dau expresiei bine documentat. In stiinta, a fi bine documentat inseamna in primul rand a avea pregatirea stiintifica de a intelege acel domeniu, de a fi citit intreaga literature stiintifica referitoare la subiect, pana la ziua respectiva si de a aprecia ce s-a scris cu spirit critic, extragand esentialul. Pentru niste oameni care nu au habar nici macar de definitia metodei stiintifice de cunoastere, aceste cuvinte suna a gol. Dar ei cred ca au primit de undeva, de sus revelatia, si ca nu exista nimic altceva decat revelatia lor. Toate celelalte religii (cu exceptia religiei pe care se intampla sa o practice) sunt evident gresite. La fel stiinta.
Numai ei detin adevarul absolut, si evident ca ei merg in rai. Le-as ura calatorie sprancenata si cat mai rapida daca lucrurile s-ar opri aici, dar in momentul in care incep sa treaca la interpretari stiintifice, neavand nici o pregatire, trebuie sa le spunem:stop!
In cazul in spetza, privind natura si originea homosexualitatii, evident ca este de mare importanta tot ce s-a studiat pana acum si intregul material documentar care a sugerat adevarul sau falsitatea unei ipoteze. Poate un scurt istoric nu strica: prin anii 1900-10 se considera ca atat heterosexualitatea cat si homosexualitatea reprezinta boli. Heterosexualitatea era definite atunci in dictionare ca o atractie prea mare fatza de sexul opus in timp ce homosexualitatea era definite ca atractie pentru acelasi sex. Se pot cerceta dictionarele vremii: de la Larousse la dictionarele americane.
Abia odata cu inceputul cinematografiei (Hollywood) incepe heterosexualitatea sa dispara ca boala din dictionare, lasand locul in intregime homosexualitatii. A durat peste 50 de ani ca psihiatrii sa-si dea seama ca in cazul homosexualitatii ca si heterosexualitatii nu se poate aplica nici un criteriu caracteristic pentru bolile mintale, dar tratamente s-au practicat totusi (de exemplu in anii 1950-55 s-a aplicat chiar si in Suedia lobotomia! Statul suedez inca mai plateste despagubiri celor ce inca n-au murit dupa lobotomie.
Apoi s-au practicat shocurile electrice, cu efecte devastatoare. Cand nu mureau, pacientii ramaneau cu diverse tare pe viata. Teoriile si practicile s-au succedat pana in 1973, cand Asociatia Psihiatrilor Americani le-a scos pe toate in afara legii, declarand ca in urma sudiilor rezulta ca e vorba de practici periculoase, inutile. De atunci s-au experimentat alte metode de convertire, ca de exeemplu cele bazate pe administrarea de vomitive si shocuri electrice dureroase, mai mici, cand subiectilor le era prezentata pornogragie gay, si injectii cu testosteron si excitante cand li se prezenta pornografie hetero
Cand toate acestea s-au analizat, a rezultat o politica comuna a tuturor asociatiilor de sanatate si educatie din SUA, care are in vedere faptul ca, pe baza a nenumarate lucrari, este clar ca nefiind o boala, homosexualitatea nu are nevoie de tratament.
Ce-o fi insemnand articole bine documentate pentru biserica Sfanta treime si acolitii ei? Evident ca pentru ei buna documentare inseamna repetarea la infinit a Bibliei.
De curand, in studiul literaturii stiintifico-fantastice din USA s-a introdus un nou termen: scientific pornography, termen care inseamna sa introduci orice religie, orice varza sau spanac iti place intr-o ipoteza stiintifica, in scopul de a excita publicul. Nu voi insista asupra altor aspecte ale problemei, dar voi spune ca articolele bine documentate scrise de Vasile Filat si Brewer pe aceasta tema au caracterul direct de pornografie stiintifica.
36 de răspunsuri la “DESPRE MINCIUNA SI IPOCRIZIE”
Excelent articol! Pacat ca homofobii nu au ochi sa citeasca, nici urechi sa auda.
Domnilor,
va rog sa va documentati sa mai citi si sa vedeti ca baptistii nu sunt o secta. O spun chiar daca nu sunt baptist.
Poate in America. in Moldova ei sunt o secta, ca si toti ceilalti credinciosi veniti de peste ocean, care, la fel, fac parte din diverse secte religioase.
Ionut
ai dreptate dar vezi nu are impotant ce spui pentru unii ca deja este fixat in mintea lor ce cred (vor sa creada) ei.
ORIGINEA:
Stramosii baptistilor sunt anabaptistii secolului XVI. Acestia erau o secta obscura din Germania, fara invataturi sigure.
CREDINTA BAPTISTa:
Protestantii si deci si baptistii a aparut din dorinta de a remedia unele greseli si exagerari ale Bisericii Catolice.
-nu boteaza copiii
-cred numai in Biblie (pe care o interpreteaza dupa bunul plac) nu si in Sfanta Traditie.
-nu cred in sfinti(nici macar in Maica Domnului), ingeri.
-nesocotesc obiectele sfinte: crucea, icoana, sfintele moaste.
-nu au cele 7 Taine ci 2 simboluri: Botezul si Cina Domnului(ei spun ca nu se impartasesc cu Trupul si Sangele lui Iisus ci doar cu paine si vin).
PaTRUNDEREA iN ROMaNIA:
Cea dintai biserica baptista din Romania este cea germana din Bucuresti(1866). Predicatorul Augustin Leibig impreuna cu dulgherul Karl Scharschmit sunt initiatorii si fondatorii acesteia. in 1928 si 1935 in baza legii cultelor, baptistii au obtinut recunoasterea statului. in 1942, Cultul baptist este desfiintat, fiind considerat dusman al neamului romanesc si spiritualitatii stramosesti. Din pacate la presiunile bolsevicilor din 1944, statul se vede obligat sa recunoasca din nou Cultul baptist. Dupa 1989, a fost constituita Asociatia Evanghelica din Romania, din care fac parte: baptisii, penticostalii si crestinii dupa Evanghelie.
Pentru Ionutz: in documentele oficiale in Romania baptistii sunt prezentati ca fiind apartinatori „cultului baptist”. Dar in America cuvantul „cult” are conotatii si mai negative, ca de exemplu cultul lui David Koresh, alt nebun care si-a „sinucis” turma. Diferentza dintre cult si secta in Romania este minima. Oricum Brewer a spus de atatea ori ca el nu este evanghelic, ceea ce era o minciuna.
Anton,
Vrei sa ne arati dovada ta? Sau ai doar parerea ta.
Eu refer la citatul tau
„Oricum Brewer a spus de atatea ori ca el nu este evanghelic”
Anton,
Ai spus „Pentru niste oameni care nu au habar nici macar de definitia metodei stiintifice de cunoastere”
Trebuie sa fie reprodus in „laboratory” dar nu este asa cu „the gay gene” adica ca homosexualii se nasc asa. Unii cred asa si vor sa dovedeasca dar nu pot. Mai mult credinta de cat stiinta.
Pt Brewer 8: Chiar din intrebarea ta rezulta clar ca nu ai ideie despre metoda stiintifica de cercetare. Nu ma apuc sa fac alfabetizare cu tine, ca nu am timp si tot cu biblia vei ramane oricum.
Cat despre faptul ca ai negat atata timp ca faci parte din alta religie decat ortodoxa, am destule dovezi si nu-mi pierd vremea sa te citez acum. Asta ti-au reprosat si altii, nu numai eu.
Brewer, spui:
„Anton,
Vrei sa ne arati dovada ta? Sau ai doar parerea ta.”
Du-te Brewer la Departamentul cultelor si citeste! Nu voi merge eu pentru tine!
Asa credeam, nu ai nimic decat cuvintele goale
Anton, Anton, si Lupusor, Lupusor, de v-ati da seama ce faceti voi? A fi atit de bine pentru voi.
Moisei,
Daca ei ar asculta ar fi bine dar ei nu vor sa accepte o alta parere decat a lor.
Dl Gh Lupusoru, de fapt in America s-au dus primii crestinii din Europa si nu cei din America au venit in Europa.
Poate doar martorii lui Iehova au aparut in America. De altii nu mai stiu.
Anton. Tot ce crezi este alegerea ta de a crede, caci nici tu insuti nu ai vre-o dovada. Spui doar ceea cu ce te-ai informat
Biblia tot este adevarata. La judecata finala inaintea lui Dumnezeu veti fi judecati de cele scrise in ea, daca nu va pocaiti.
Sunt crestin ortodox, respect ceea ce spune biserica, stiu ca nu accepta pacatul sodomiei, dar nici celelalte pacate ale preacurviei nu le accepta. Mai mult in biblie intai apare sa fie pedepsit cel care se culca cu nevasta altuia si alte multe pacate. Lasati-i domnule in plata Domnului, daca sunteti crestini.
Intamlarea sau poate altceva a facut sa-i cunosc pe acesti doi oameni Lupusoru cumva indirect si pe Anton. Sunt oameni foarte culti si au o educatie aparte,ce-ati zice daca noi romanii ne-am cauta de cauza noastra si am lasa sexualitatea in patul si intimitatea fiecaruia, de-am putea raspunde fiecare pentru pacatele noastre.
Dumnezeu sa ne judece pe toti.
Domnule Lupusor, care este definitia undei secte dupa parearea dvs?
Ionut, iti citez eu definitia unei secte, din Wikipoedia:
„In the sociology of religion a sect is generally a small religious or political group that has broken off from a larger group, for example from a large, well-established religious group, like a denomination, usually due to a dispute about doctrinal matters.”
Deci e vorba de un grup religios sau politic, mic, care s-a rupt dintr-un grup mai mare, bine-stabilit, ca de exemplu dintr-o religie traditionala (denomination), de obicei pe motive doctrinale. In general baptistii faceau mare tapaj pe aceasta chestie, pentru ca ei considerau negativ sa fie numiti secta, iar in Romania ei preferau cuvantul „cult” (cultul baptist). In general e vorba doar de un aspect cantitativ.
Cult in Romania inseamna un grup ceva mai mare decat o secta obisnuita. De exemplu iehovistii erau secta, iar baptistii , cult.
Deci nu exista diferente esentiale. Totusi in America, cuvantul „cult” are o conotatie negativa mult mai pronuntata decat in Romnania, datorita tembelilor care si-au ucis membrii propriului cult, ca David Koresh sau grupul din Guyana.
Numai baptistii fac caz de folosirea acestor cuvinte, asa ca presupun Ionut ca tu provii dintr-o familie baptista sau ai rude apropiate baptiste. Stiu aceste amanunte chiar de la un prieten baptist!
Anton
„well-established religious group, like a denomination, usually due to a dispute about doctrinal matters.””
Baptist is a denomination (not a break off) your evidence disproved your argument.
Nu stii istoria, Brewer. Mai bine ai fi citit ce scrie Viorel, ca el are dreptate. Evident ca baptistii s-au despartit de cultul dominant in Germania si apoi in Anglia, cand au format secta anabaptista din care provin baptistii de azi.
Numai azi in SUA ei sunt numiti „a denomination”, in timp ce in Romania si Moldova ei sunt inregistrati nu ca „denomination” ci sunt considerati un cult (cultul baptist) de stat.
In America tu stii bine ca acest cuvant („cult” a fost folosit mai mult in cazul grupurilor sinistre ale lui David Koresh si in cel care s-a sinucis in Guyana.
Chiar si crestinismul in primele 3 secole a fost considerat secta iudaica, fiindca s-au desprins din Iudaism. Mai tarziu, crescand in numar, secta lor a devenit religie dupa ce Constantin a promovat din punct de vedere politic crestinismul, impunandu-l ca religie de atat.
Toate religiile au avut o evolutie darwiniana, schimbandu-se si adaptandu-se in timp conditiilor de mediu.
Anton,
Ai spus „Numai azi in SUA ei sunt numiti “a denomination”
Ce, nu conteaza parerea oamenilor in America (unde locuesti tu, nu uita)?
Vrei sa spui ca crestenism este un sect?
Anton,
Ai spus „Numai azi in SUA ei sunt numiti “a denomination”
Ce vrei sa spui, parerea oamenilor din state nu conteaza? (nu uita unde locuesti tu)
Domnule Anton,
in RM baptistii sunt inregistrati exact ca si ortodocsii si celelalte denominatii. In Molodova exista secte doar in afara legii.
In ce priveste persona mea. Va inselati, nu sunt nici baptist si nici nu am rude baptiste.
Domnule Ionuit,
In Romania, desi din cate inteleg majoritatea, daca nu toate sectele au fost legalizate, baptistii apar sub denumirea de cult (nu de secta). In America, datorita numarului lor mult mai mare, ei sunt numiti denomination acum. In trecut, anabaptistii (stramosii lor) erau considerati secta si de aceea foarte mui au emigrat in SUA. Dar denumirea lor prezinta o mica importanta, cred. Mai corect e sq se spuna ca ei sunt neoprotestanti, ca multe alte culte si secte. In principiu chiar si baptistii lui Fred Phelps, extremistii care cer tot timpul uciderea homosexualilor (vezi situl lor „God hates fags”) sunt tot parte a cultului baptist (the Baptist Denomination in SUA).
De3 aceea biserica lor se numeste „Westborro Baptist Church”. Sper sa analizezi acest site baptist.
Domnule Anton,
sa inteleg ca nu mai sunteti de parere ca baptistii sunt o secta. Foarte bine!
Nu cred ca am spus asta. In trecut, in Romania ei erau considerati o secta, dar mai tarziu, sub presiunea Conventiei Baptistilor din Sud ei au fost promovati sub Ceausescu la nivel de cult.
Nu am prea mare respect pentru ceea ce a facut Ceausescu, iar numarul lor in Romania de azi tot nu-i califica sa fie cult.
Sper ca ati vazut acel site baptist al Bisericii baptiste din Westborro, reprezentativ pentru ura pe care o propaga. Chiar si in America,cu toata denumirea de denominatie, tot sectanti sunt considerati (de exemplu in California).
Ceea ce am spus intr-adevar este faptul ca prin mentalitatea lor retrograda ei sunt priviti rau chiar si in USA. De exemplu in California majoritatea bisericilor baptiste nu se dau drept ce sunt, pentru a evita sa fie considerati trogloditi. Si Brewer a ascuns faptul ca este baptist de multe ori in trecut, pana cande Cornel a gasit documentatia despre el.
Orium si-ar spune, adevarul este ca ei satisfac definitia sectelor (s-au desprins dintr-o grupare mai mare, cea protestanta). De altfel ei deja evita termenul de baptisti, sugerand ca ei sunt adevaratii „crestini” iar ceilalti sunt impostori.
Ca toate cultele, ei detin adevarul absolut, nu altii. Numai ca sunt mai dusi cu pluta decat altii.
A spus Anton.
„Ceea ce am spus intr-adevar este faptul ca prin mentalitatea lor retrograda ei sunt priviti rau chiar si in USA.”
Nu este corect ceea ce spune el. El vorbeste doar despre California dar de fapt sunt multe state si California representa doar unul din ele.
Anton a spus „De exemplu in California majoritatea bisericilor baptiste nu se dau drept ce sunt, pentru a evita sa fie considerati trogloditi.”
Dovada despre cea am mai spus deja.
Anton a mai spus „Si Brewer a ascuns faptul ca este baptist de multe ori in trecut, pana cande Cornel a gasit documentatia despre el.”
Nu este corect. Eu am spus cine sunt eu de la inceput. Nu este dovedit ca fac parte intr-un sect. Eu sunt crestin (asa spune Biblia) Mai este ceva, toti crestini sunt botezati si inseamna ca toti crestini sunt baptisti (baptist inseamna botezat).
Erik, spui: „toti crestini sunt botezati si inseamna ca toti crestini sunt
baptisti”
You are dead wrong, but anyway nice try, Brewer!
Anton
Ortodosi nu sunt botezati? Catoloci nu sunt botezati?
Catolicii si ortodocsii sunt botezati dupa nastere; baptistii mai tarziu.
Si la baptisti in general au nume de Sf. Apostoli … gen Natanael, Levi….etc
Daca auziti deci de vreun nume de asta „strident de religios” puteti fi sigur ca provine din familie de pocaiti.
(Se mai iau si dupa logica deci 😉 )
Implicit deci toate celelalte religii dupa parerea lor ar fi false, … ca deja nu fac cum trebuie si nu interpreteaza corect multe alte randuieli crestine ..botezul..etc ;).
Am ajuns intimplator la comentariile de la adresa http://www.curaj.net/?p=2309
Aici am gasit citeva afirmatii eronate in comentariile 19 si 28, pe care pe care le voi contrazice in cele de mai jos.
1). Anton 19: „Cult in Romania inseamna un grup ceva mai mare decat o secta obisnuita.”
Nu, cultul nu are de a face cu numarul, decit in sensul precizat de Legea Cultelor, art. 18 b), respectiv statul recunoaste un cult daca indeplineste si conditia de a avea aderenti in procent de cel putin 0,1 % din populatia Romaniei.
Daca nu se indeplineste aceasta conditie, Legea Cultelor vorbeste despre asociatii religioase, care, conform art. 40, pct. 1, „sunt persoane juridice alcatuite din cel putin 300 de persoane, cetateni romani sau rezidenti in Romania, care se asociaza in vederea manifestarii unei credinte religioase”.
Legea Cultelor nu contine cuvintul „secta”.
Art. 17, pct. 1: Calitatea de cult recunoscut de stat se dobandeste prin hotarare a Guvernului, la propunerea Ministerului Culturii si Cultelor, de catre asociatiile religioase care, prin activitatea si numarul lor de membri, ofera garantii de durabilitate, stabilitate si interes public.
Asadar, calitatea de cult nu se refera in primul rind la numarul aderentilor, ci rezulta din faptul ca „ofera garantii de durabilitate, stabilitate si interes public”.
Art. 9, pct. 2 precizeaza: “Cultele sunt egale in fata legii si a autoritatilor publice.”
Asadar, cultul care are 1% din populatia Romaniei e egal in fata legii ca si cultul care are 87%.
Daca cautam si in DEX, gasim 3 definitii pentru cult, dintre care cea de a treia e cea folosita in mod curent, inclusiv in Legea Cultelor sau in comentariile noastre: religie, confesiune.
Din pacate, acelasi DEX defineste citeva culte rezunoscute in Romania si inainte de ’89 si dupa cu termenul „secta – Comunitate religioasa desprinsa de biserica oficiala respectiva”. Astfel, ar rezulta ca aceste culte sint secte pentru ca s-au desprins din biserica oficiala. Ceea ce nu e cazul.
De asemenea, Legea Cultelor nu precizeaza ca exista biserica oficiala in Romania, cum e cazul altor tari, ci, cum am amintit deja, toate cultele sint egale in fata legii.
2). Anton 28: “In trecut, in Romania ei [baptistii] erau considerati o secta, dar mai tarziu, sub presiunea Conventiei Baptistilor din Sud ei au fost promovati sub Ceausescu la nivel de cult.
Nu, baptistii nu au fost recunoscuti ca si cult de catre Ceausescu, ci cu mult inainte.
Aceasta este o chestiune simpla de istorie, care e demonstrata de documente.
Confesiunea baptista [din Transilvania] a fost recunoscuta de Ministerul Cultelor Maghiar in 2 nov. 1905. Dupa Marea Unire, baptistii au cerut sa le fie recunoscute drepturile pe intreg teritoriul tarii. In 1928 a avut loc Marea discutie parlamentara in jurul Legii Cultelor.
In cadrul ei, Alexandru Lapedatu, Ministrul Cultelor si Artelor, spunea, printre altele: „Baptismul trebuie socotit ca o confesiune azi recunoscuta in toata lumea. Caci nu e tara, in Europa in care aderentii sai sa nu aiba o situatiune legala.”
In 1940, Ion Nistor, Ministrul Cultelor, a aprobat Statutul de organizare al cultului baptist din Romania.
Legea nr. 553 din 1944 a recunoscut Cultul Crestin Baptist din Romania.
Dupa noua Constitutie din 1948 a fost data Legea pentru regimul general al cultelor religioase. In 1950 a fost aprobat Statutul de organizare si functionare al cultului crestin baptist din Republica Populara Romana.
Ceausescu a aparut mult mai tirziu.
3). Anton 28: „In California majoritatea bisericilor baptiste nu se dau drept ce sunt, pentru a evita sa fie considerati trogloditi.”
E pentru prima data cind aud o asemenea prostie si este peste puterile mele sa-mi imaginez de unde si pina unde a aparut o asmenea idee. E de ajuns sa amintesc faptul ca Lucian Mindruta spunea, in Dilema, nr. 698, 27 sept. – 3 oct. 2002), ca “mai mult de jumatate dintre presedintii SUA din secolul acesta au fost baptisti” (aproximare eronata, intrucit doar 4 presedinti americani au fost baptisti). Dar de ce sa nu se dea bisericile baptiste drept ceea ce sint, daca pina si presedinti au ajuns unii baptisti americani. De asemenea, se stie prea bine ca Conventia Baptista de Sud este cea mai mare organizatie protestanta din Statele Unite.
Alin Cristea: unele precizari ale tale sunt binevenite, altele sunt bazate pe necunoastere.
Voi incepe cu sfarsitul: Spui:
„3). Anton 28: „In California majoritatea bisericilor baptiste nu se dau drept ce sunt, pentru a evita sa fie considerati trogloditi.”
E pentru prima data cind aud o asemenea prostie si este peste puterile mele sa-mi imaginez de unde si pina unde a aparut o asmenea idee”
Eu (personal, nu prin reprezentanti:) am intrebat personalul mai multor biserici ce fel de cult reprezinta, si mi s-a raspuns ca sunt baptisti dar ca datorita parerii proaste a majoritatii despre baptistii din sud, in California nu isi pun numele de baptisti in numele bisericii. Pun de exemplu Church of God sau altceva. Am intrebat prieteni baptisti (am si asa ceva) si mi-au confirmat ca sunt multe biserici care fac asta. Nu-i da tu cu propaganda baptista a lui Mandrutza care cum zici exagereaza cu cifrele, umfland numarul baptistilor prezidenti.
Daca nu crezi ce spun, iti trimit poze cu numele bisericilor baptiste care se dau altceva.
Vad ca esti pedant, dar daca nu stii, nu vorbi. Brewer stie acest lucru si nu a ripostat, ci a spus ca daca lucrurile stau asa in California, nu inseamna ca stau asa peste tot (ceea ce e adevarat: in Alabama e altfel).
Mai adaug ceva: te rog sa ma crezi ca si in restul Americii nu este de glorie sa te lauzi ca apartii de baptistii din Sud (de Conventia Baptistilor din Sud). Aceasta este considerata o organizatie de fundamentalisti crestini, spre deosebire de alte organizatii baptiste care sunt mult mai putin incuiate la cap. Critica nu imi apartine mie, ci ti-am citat inainte disensiunile din miscarea evanghelica.
In rest, discutia cu 0.1% si 1% pur si simplu nu ma intereseaza. Nici nu poti stii concret cati credinnciosi are fiecare secta/cult in Romania, pentru ca desi majoritatea membrilor emigreaza de fiecare data in America, tot vin altii in locul lor, pentru viza si bani daca nu pentru altceva. Pe vremea lui Ceausescu existau oficial vreo 300 de mii de baptisti in Romania, dupa unele date. Au emigrat in America vreo 400 de mii, dar acum iar s-a facut la loc cifra initiala si isi construiesc in draci biserici. Repet, astea nu sunt cifre sigure, ci este ceea ce mi s-a spus tot de baptisti.(minus cuvantul draci).
Am si eu o intrebare: vad ca esti trup si suflet in apararea sectelor. Ai spus ca nu esti baptist, dar ce esti? Nu ai raspuns data trecuta, asa ca presupun ca esti alt tip de sectant. Esti adventist, penticostal, iehovist sau din alt tip de cult? Te rog fii sincer, ca sunt sigur ca am dreptate.
Anton,
nu inteleg, daca cinva spune ceea ce este corect si este de accord cu sectantii tu spui „vad ca esti trup si suflet in apararea sectelor.”
Vrei sa negi statisticile si legele spunand ca ele sunt trup si suflet in apararea sectelor?