Mai cum se mai umfla in pene pidarashii astia. Ceea ce ma enerveaza la voi nu e faptul ca va futeatzi intre voi, e in exclusivitate treaba voastra, traim in tr-o societate democratica. Pe mine ma enerveaza faptul ca tratati pe cei hetero cu aere de superioritate. Sunteti o rasa superioara? Aveti sange albastru? Astept cu mare nerabdare de la D-sorul Lupusoru un eseu pe tema „Aportul decisiv si indiscutabil al Homosexualilor asupra formarii si dezvoltarii artei si culturii mondiale”, sau ceva de genu „Homosexualii in arta si literatura europeana” blablablaetc, cu demonstratii ca de fapt cei mai mari pictori, poeti, compozitori erau cu „sange albastru”. Hai Lupu, da-i bataie, ian sa te vedem cat de cultivat mai esti! Din partea mea am sa va zic: Sorry guys, dar NU sunteti normali, asta e.
Pentru Anton o noutate din SUA
In statul Luisiana orasul Delcambre a fost stabilita o amenda de 500 $ pentru purtarea pantalonilor in asa fel incat sa se vada lengeria intima (chilotii), iar pentru recidiva – 6 luni de arest.
Guvernatorul orasului Carol Broussard a spus – daca va demonstrati lengeria intima in locurile publice, atunci trebuie sa platiti amenda
Pentru Ion Socolenco: chiar ca nu mai inteleg cum gandesti!
Eu am avut ocazia sa cunosc cateva familii gay, unii crescand copiii unui membru al cuplului, iar altii copii adoptati. Cei care au adoptat doi frati de 5 si 4 ani din sistemul de „foster care” (casa copilului, aici), au primit aprobarea sa-i adopte cand nimeni nu-i voia! Respinsi de toate cuplurile heterosexuale, bietii baieti nu stiau nici macar un singur cuvant inainte de adoptie! Parintii lor adevarati erau drogati , asa ca lumea ii ocolea!
Dupa ce i-au adoptat, parintii adoptivi le-au angajat tutori la toate: de la educatori pentru vorbire, la tutori in timpul scolii. La recomandarea psihologilor, au introdus in viata lor si persoane de sex feminin, ca sa aiba o educatie completa (bone, colege de gradinita, de scoala). Cei doi „tati” sunt bancheri si au o situatie foarte buna materiala. Urmarea este ca acum cei doi baieti sunt la facultate si studiaza business administration ambii. Si isi iubesc mult parintii adoptivi; stiu asta pentru ca am vorbit cu ei de multe ori.
Acum te intreb pe dumneata, dle Socolenco: crezi ca faptul ca zeci de mii de copii din Romania au fost aruncati in strada si nimeni nu s-a ocupat de ei a fost corect? Chiar si eu as fi putut da o mana de ajutor, cand locuiam in tara, ca sa iasa din canale si sa aiba macar un tutor. Dar puteam eu sa fac asta in mod legal? As fi riscat sa fiu bagat la puscarie, oricat de corect as fi fost! Dumneata intelegi care sunt prejudecatile voastre fatza de homosexuali: voi credeti ca toata viata noastra noi numai la sex ne gandim! Sexul este o fractiune mica din viata oricarui om! Identitatea sexuala este problema pe care voi nu o intelegeti! !
Priveste la indivizii de teapa lui Matthias, sau la ceilalti homofobi!
Nu crezi ca statul a gresit enorm fatza de acesti copii, deveniti „aurolaci” din care trei sferturi au murit inainte de a implini 20 de ani, prin canale, in vecinatatea sobolanilor?
Nu crezi ca decizia statului american de a permite adoptia de copii dupa ce s-a convins ca parintii adoptivi sunt morali si ca pot cheltui cat e necesar cu copiii adoptati – a fost o decizie corecta?? Dupa adoptie, statul nu s-a spalat pe maini, ci a verificat soarta copiilor tot timpul!
Ma mir foarte mult de modul cum gandesti dumneata acum, pentru ca de multe ori ai avut interventii foarte inteligente si la subiect, dar probabil intre timp ai avut ceva dezamagiri. Altfel nu pot intelege ce s-a intamplat!
Pentru Adasan, nr 48.
Da Adasane, ma bucur ca le-au dat amenzi. Cei care merg cu pantalonii pe vine si isi expun chilotii murdari, facand din pantalonii imensi un fel de burlane pe care le tarasc pe strada…nu sunt homosexuali, ci homofobi!
De atatia ani de cand am vazut parazi gay si restaurante gay si baruri gay, si posturile gay de televiziune si magazine gay, si periodice gay (reviste si ziare gay) si video gay, nu am vazut pana acum nici macar un singur homosexual care sa fi adoptat moda asta!!! Pentru ca in general gayii vor sa fie curati si sa arate sexy! Marea majoritate a celor care adopta moda cu pantalonii pe vine o fac ca sa sfideze lumea prin uratenia expusa, care nu are nimic sexual (isi expundoar niste solduri murdare) si sunt de obicei adeptii muzicii rap, care sunt in majoritate trogloditi anti-homosexuali.
Pt Adasan 49.
Nu Adasane! Pe mine m-a ferit dumnezeu sa cunosc limba rusa!
Din fericire suplinesc aceasta „lipsa” prin cunoasterea unor limbi mai civilizate, ca engleza, franceza, italiana, germana, cate ceva din latina si greaca veche si altele. In ruseste nu stiu decat niste bancuri despre cenzura (Stait statuia/s agromnai hu.a/ruka paniata/ v ruku granata….etc) si ia liubliu partiiu i promislenosti…”. Plus ghimn savetzkovo saiuze:)
Anton, cu asa exemnple de mai sus eu inteleg ca cei doi homosexuali au fost un bun exemplu. Dar ia spune ce exepmlu poate da domnul Lupusoru care detesta familia in toate formele ei. Poate ca nu ai inteles, eu nu m-am referit la toti homosexualii, am spus doar ca ma tem ca majoritatea din ei sa nu gindeasca asa. Si in genere nu imi pasa de orintarea sexuala, dar de pastrarea normelor adoptate si respectate in societate. Asta este ceva de valoare si asta face bine societatii. Iata care a fost ideea mea si iata ce ma face sa ma exprim asa categoric impotriva la oameni care pur si simplu nu au valori,le-au pierdut si nu fac decit rau societatii prin toate ideeile emise. Sper ca acum ai inteles clar ceea ce aveam a spune.
in genere nu imi pasa de orintarea sexuala, dar de pastrarea normelor adoptate si respectate in societate. Asta este ceva de valoare si asta face bine societatii
Va referiti la famile si ce inseamna fmilia in societate.
Daca o sa observati si la noi au aparut fenomene „Anti-Familie” la indivizi/individe in ultima vreme.
Nu se mai leaga lumea asa repede la cap cu familia. Unii (femeile in ultima vreme) detesta familia, acum vreo 5 ani am cunoscut chiar o profesoara care nici prin cap nu-i trecea sa se lege cu asa ceva. si nu sunt unicate chestiile astea.
(poate in RM mai este asa ceva dar aici e o independenta personala avansata, fiecare vrea sa-si mentina un nivel al lui de trai obtinut, muncit din greu pe parcursul vietii)
Inainte statul proteja, facea, dregea, acum nu prea.
Le zice oficial dar real le face la minim protectiile alea. in plus viata in societate a devenit un fel de competitie.
Cine poate supravietuieste.
Cine nu, e cam vai de mama lui.
La ce sa te legi la cap daca esti constient ca nu va merge ?
Familia va tine la cei care pot face o familie din pct de vedere financiar si la cei care desi nu pot, se vor chinui sa traiasca, dar au sensul asta, notiunea de „familie” inradacinata.
Omul nu e facut sa fie singur, asa ca nici nu se va izola, dar nici nu se va arunca cu gatul intr-un lat la care stie aproape sigur ca va merge rau.
Va alege variate, gen concubinaj etc..
Domnul Viorel, credeti ca treaba asta este normala? Singur am privit o emisiune unde intr-o clasa de elevi din Romania toti copiii traiau singuri sau cu bunicii vreo citiva din cauza ca parintii sunt la munci prin Italia si Spania. Nimeni nu constientizeaza ce generatie o sa creasca!! Ce copii o sa cresca? Copii cu traume psihologice fiindca nu au avut parte de dragoste parinteasca la timp. Si in asa caz trebuie sa fim foarte atenti si sa aparam aceste valori, ca si asa mergem spre degradare, incultura.. concubinaj. Toata chestia asta cu concubinajul este tot din Europa si prin asta trebuie sa vedem ca nu tot ce vine din Europa este bun. Trebuie sa ne pastram valorile ori ce nu ar fi!
Tocmai asta e raspunderea „lipsa” pe care nu si-o mai asuma parintii.
Nu are legatura cu concubinajul, acolo din contra as zice ca persoana da o dovada de o mai mare raspundere, e mult mai responsabil in faptul ca nu vrea sa se ajunga tocmai la chetiile astea.
Unde se vede clar ce fel de parinti „responsabili” sunt.
Cine responsabilizeaza parintii in cazul familiilor si mai ales cu copii ?
De ce v-am zis ca: Familia va tine la cei care pot face o familie din pct de vedere financiar si la cei care desi nu pot, se vor chinui sa traiasca, dar au sensul asta, notiunea de “familie” inradacinata.
Deci nu au fost in stare prima data sa-si intretina familia
De aici a venit si iresponsabilitatea aia de ai lasa in vioa sortii sau a rudelor.
Aia care vor avea suportul financiar necesar intretinerii unei familii, nu o sa vedeti asa ceva colo.
Ceilati o vor da-o in bara cu responsabilitatea, nu toti, dar marea majoritate, pentru ca vor fi nevoiti sa se intretina, si pe ei, si copii, si nu au incotro de fapt.
O sa fie obligati sa fie iresponsabili din iresponsabilitatea aia a lor de avea o familie pe care nu si-o pot intretine
Nu stiu daca voi fi de acord ca conubinajul poate fi justificat prin faptul ca partenerii dau dovada de responsabilitate. Mai degraba as crede ca in treaba asta rolul barbatului de a lua decizii este cam degradat. Nu de geaba pierdem si din cromozomi.
😛 Nici eu nu-s de acord cu concubinajul ca stil de viata
Dar e necesar de foarte multe ori, pentru o vreme, pentru a lamuri unele lucruri.
Pentru a vedea de fapt daca cei 2 sunt in stare sa fie responsabili sau nu pentru a intemeia o familie „adevarata” cu se zice.
Ioane, nu te supara, dar in privinta concubinajului te vad mai radical chiar decat Brewer! Concubinajul nu este amoral in sine. Nu uita, la relatia in cauza participa doua persoane adulte, care se simt perfect, altfel ar renunta la joc. Casatoria este, poate, pentru unii prea sufocanta si concubinajul este varianta ideala pentru oamenii care nu vor nici sa se casatoreasca, nici sa fie singuri.
Pe de alta parte, familia nu este un dat natural. La o anumita etapa a dezvoltarii omenirii, nu este exclus ca aceasta institutie va disparea cu desavarsire, ca multe altele care, la timpul lor, pareau eterne si de neinlocuit.
Mai merita in acest caz sa plangem si sa ne vaitam? Nu poti sa opresti, oricat de mult ai vrea, dezagregarea unor valori, principii, institutii etc. Trebuie sa ne raportam mai calm si mai putin dramatic la toate acestea.
Sorry, nu stiu la ce ma gandeam, dar am folosit aiurea notiunea „concubinaj”, referindu-ma mai degraba la viata sexuala pana la casatorie.
Nu va disparea niciodata casatoria.
Prima chestie – Casatoria apara interesele familiei si partilor la nivel juridic ca un tot unitar.
In plus ea e o dovada de implicare total in ceia ce inseamna familie.
Nu mai e X si Y este Z.
E alta mancare de peste. Nu mai esti privit ca individ deja.
Pentru cei ce au notiunea de familie.
Eu nu as fi chiar atat de sigur. Totul pe lumea asta este supus eroziunii (vezi criza profunda a acestei institutii in occident). Oamenii, in general, urmaresc confortul. S-ar putea ca, la un moment dat, viata de familie sa fie mult mai putin confortabila decat cea de burlac, sau sa puna piedici carierei etc.
Pur si simplu, ne-am trezit in familii, si acestea ne par un dat natural, nu ne putem imagina viata fara ea, vedem doar haos in lipsa ei. Bineinteles ca, daca s-ar intampla peste noapte fenomenul (ceea ce nu e poibil), oamenii ar resimti disconfort, ar fi stupefiati. Dar, in realitate, schimbarile de acest gen se produc foarte lent, pe parcursul a zeci de generatii, si oamenii nu sesizeaza transformarile care, dupa cum spuneam mai sus, nu au loc rapid.
Casatoria ofera individului o stabilitate emotiva in viata.
Nu-i mai fuge gandul la cai verzi pe pereti.
Adica – Ai tot ce-ti trebuie.
Celelalte urmeaza pe traseu, in 2.
Toata chestia in Familie e responsabilitatea (de la ambele parti)fata de aceasta relatie.
O sa fiti corecti o sa mearga treburile corect 😉
In viata ai nevie de o afectiune, incredere, sustinere … constanta, permanenta.
Este de preferat sa nu alergi dupa azi una, maine alta, … relatii care si cum mai „piperate”.
Femeia nu este un obiect sa o schimbi ca ciorapii.
Si Familia ofera exact asa ceva. e o constanta in viata.
In plus la nivel social, financiar iar este numai de castigat si aici. Mai multe lucruri le faci in 2 decat de unul singur.
Dar cei carora le place si pot sa traiasca singuri cu relatii de astea sporadice, iar e problema lor.
Numai ca daca nu gasesc acea constanta a vietii pana la un anumit interval de ani o sa se trezeasca solo.
Cu singura constanta, singuratatea si tacerea langa ei. Chestii de care fugim absolut toti.
Tot nu m-ai inteles, Viorele. Desigur, acum familia e aproape de neinlocuit, dar putem sa ne imaginam o societate virtuala (care, probabil, noua, ne-ar pare dezumanizanta, deoarece suntem obisnuiti cu valorile noastre de toate zilele), in care oamenii au alternative incomparabile mai bune decat familia actuala. Nu mai ca, dupa cum am mai spus, aceste lucruri nu se vor intampla peste noapte, fiind un proces foarte indelungat de timp.
ªi inca ceva, daca e un proces obiectiv, oricat de mult s-ar impotrivi, omenirea va fi nevoita sa sa constate ca e pusa in fata unui fenomen implinit.
Eu te cred, dar daca e vorba de familie as putea sa-ti spun enorm de mule lucruri „bune” vis-a-vis de familie.
Familia e o legatura mai speciala (nu ma refer la biserica nici la lege)
La fel de bine se poate trai si in concubinaj, numai sa nu schimbi partenera ca hartia de la toaleta, ca deja e altceva.
Constanta va deveni o varibila deja si numai in caz de necesitate.
O relatie nu consta in ceva hartie, deci nu te lega in viata o hartie sau religia face nu stiu ce minuni.
Tot omul e raspunzator de cum va decurge relatia respectiva si cata implicare si aport vor avea partile la acea relatie
Intoarcerea la turma oricum nu o sa se produca Dl Lupusoru orice procese degradante nu s-ar produce in societate. Viorel spune corect si trebuie sa fii de acord. Sunt dimnesiuni care ramin constante peste vreme, asa cum celula societatii este familia, pai asa si va ramine celula societatii. Sa lasam fantezia si fantasticul ca ceea ce va inchipuiti este imposibil. Multe chestii nici nu le sesizam daca nu am avut anumite experiente, cum ar fi ca sa ai o familie unde sa te simti cel mai bine. Asa ca doar cel care a avut una poate sa spuna mai precis ce inseamna asta si uite Viorel le spune tare frumos si il apreciez pentru asta.
Bine, trebuie sa recunoastem ca afirmatiile noastre depind de valorile si preferintele pe care le impartasim. Putem spune, de exemplu, ca ne intoarcem la turma, la natura, sau dimpotriva, ca evoluam, progresam. Pentru oamenii care detesta familia, disparitia ei ar insemna o adevarata revolutie, mult mai progresista si mai uluitoare decat, sa zicem, aparitia navelor cosmice.
ªi inca ceva Ioane, nu o lua si tu chiar atat de aproape de inima! E doar o simpla discutie, totusi, despre cum e lumea sau cum ar putea sa fie, care nu obliga pe nimeni la nimic.
Nu, nu depind de mine sa stii, nici de tine, nici de altul.
Nu ne intoarcem la turma ca am involua atunci
Azi una maine alta, ce ne pica.
Omul prin definitia lui de om e definit de sentimente.
Asa e natura omului si are necesitatea asta fiziologica si sentimentala, are nevoie de afectiune.
Sentimentele s-au transformat, s-au marit ca sa zic asa, implicarea prin sentimente a devenit mai mare fata de ce a inseamnat familia in trecut.
Faptul ca s-au legiferat da dovada ca oferim mult mai multa atentie si implicare acestei legaturi, ca nu ne-a fortat nimeni sa legiferam casatoria.
Am realizat noi insine lucrul asta.
O fi asa, nu zic nu. Numai ca omul, de-a lungul timpului, atat de mult s-a transfigurat, incat nu s-ar mai recunoaste, daca ar calatori cu masina timpului in alte epoci. ªi sunt sceptic fata de ideea care stipuleaza ca, in om, ar exista ceva etern, atemporal, indestuctibil. Ca specie, omul va disparea la un moment dat, chiar si fara un razboi nuclear sau vreo calmitate naturala ori cosmica. Se va epuiza pur si simplu.
Atentie, a nu se interpreta etic sau apocaliptic spusele mele, mai ales ultima propozitie.
Uite apropo si de copii.
Nu zic ca o persoana nu poate creste singur un copil.
Eu insumi am facut asta vreme de peste 7 deci se poate si singur fara nici o problema.
Acum de ce homosexualii nu ar putea si ei ?
La Homosexuali cred ca e cam la fel deci nu ar fi probleme cu cresterea si educarea in sine a copilului.
Dar la partea emotiva, aici e chestia, aici e de fapt si chestia cu familia, EL si EA – 2 firi total diferite si ca emotii si ca sentimente intr-un tot unitar pentru copil.
Sentimentele ytatalui sunt total diferite fata de cele ale mamei.
dar la 2 oameni ? cum o fi ?
Cine da sentimentul ala „matern” (e un sentimet unic ati zic eu)
Deci cine da sentimentul asta copilului ?
El trebuie, sau in principiu ar trebui sa stie, sa-i parvina informatia asta „materna” si „paterna” care nu se poate exprima, nu stiu cum sa-ti explic aici.
Totusi, chiar daca nu mi-e prea simpatica familia, asta nu inseamna ca militez impotriva ei si nici nu intentionez sa o fac pe viitor. imi exprim doar anumite indoieli si temeri fata de celula societatii, si incerc sa-i prognozez o posibila evolutie, care, trebuie sa recunoastem, nu prea tine cont de atitudinile, sentimentele sau rationamentele noastre.
Daca se va include si Anton in discutia noastra, ar putea, probabil, sa ne spuna lucruri interesante la tema, pe care noi nu le cunoastem, presupunand ca este specializat sau, cel putin, mult mai aproape de acest domeniu.
Viorele dece pui problema: sa schimbi femeia ca pe o haiana, hirtie,ciorap? si nu invers femeia sa schimbe barbatul ca pe etc… automat clasezi femeia ca fiind ceva mai prejos si careia i se hataraste soarta de barbat care vrea o schimba sau daca este destul de cuminte sa ii pastreze caminul familial o ia de navasta, adica intretinerea casei, caci aceasata pare a fi unica calitate a ei in societatea patriarhala in care traim.
Viorele dece pui problema: sa schimbi femeia ca pe o haiana, hirtie,ciorap?
Nu e vorba ca cineva e mai prejos, asa e ordinea asta impamantenita.
pai cine are intitativa. Cine cere in casatorie ? 😛
Femeile nu prea au initiative de astea.
De fapt nici nu au, ca nu am auzit sa ceara o femeie in casatorie un barbat.
Barbatii au atuul asta de a cere mana cuiva, cam tot barbati leapada si schimba cel mai mult.
Sunt si femei care schimba barbati (dar nu schimba partenerii in stilul barbatior)
Femeile in general sunt (au fost mai bine zis) mult mai stabile fata de barbati.
Pentru ca sunt atrase de casa, de copii, de stabilitate, vor asa ceva, cam asta e telul unei femei tipice.
Acum se cam schimba optica si sunt atrase de altceva, cel mai mult primeaza stabilitatea, si dupa aia vin celelalte (daca mai vin ca de obicei acum sunt alte prioritati)
Femeia va ramane mai prejos la unele chestii legate de familie, fara discutie, nu are incotro.
Nu o sa vezi vreodata o femeie sa sparga lemne si sa intretina casa sa faca santuri si alte chestii sa faca butoaie si mai stiu eu ce(munca bruta) si barbatul sa stea cu copilul sa il ingrijeasca.
Fisic sunteti net declasate.
Nu sunteti „dotate” pentru munci de astea.
cu foarte mici exceptii sunteti si ramaneti sexul slab 😉
dar si ala frumos 😛
Viorel, eu apreciez tare mult ideile tale de aici, fiindca se vede ca stii anumite chestii cheie ce tine de familie, pe care multi din noi nu le stim din cauza ca nu am trait asa experiente. Eu te-as ruga ca acolo sa te mai gindesti si sa poti sa iti dezvolti ideea cu „informatia “materna” si “paterna””. Este o chestie tare interesant si la fel de importanta intr-o familie la educarea unui copil.
Uite Anton mai sus a spus ca a cunoscut acolo copii infiati de homosexuali care au putut sa sa ii asigure si au avut grija de ei. Pai da, sunt de acord ca au putut ca sa ii ajute prin suportul financiar, asa cum isi ajuta toti parintii plecati peste hotare copii cu bani, daar nimic nu poate sa inlocuiasca dragostea parintesca cu care trebuie sa creasca un copil. Educarea se face in timp si este un proces foarte compex si trebuie sa dam o importanta mare acestor lucruri, ca doar cum ne vor fi educati copiii depinde in exclusivitate de noi. Eu sunt de acord acolo ca homosexualii pot sa dea suport si ajutor unor copii, dar ei fiind heterosezuali au nevoie permanent de educatie in stil heterosexual, ceea ce este ca apa la radacina lor. Asa ca din asta cauza cred ca homosexualii pot sa infieze copii, dar trebuie sa fie constienti ca dragoste „parinteasca” nu pot oferi. De asta trebuie ca sa angajeze diferite persoane heterosexuale cu care sa comunice mult si de care sa se ataseze. Mai degraba cred ca homosexualii pot fi ca sponsori decit „parinti”, caci nu poti numi parinte pe cineva care nu poate sa iti ofere ceea ce poate oferi mama si tata.
Pai ei, in principiu, la modul social, pot face lucrul asta.
Nu am idee cum e cu sentimentele ca poate as realiza cum e.
Mie cel putin mi se pare un fel de Fratie adoptarea unui copil acolo, e mai mult prietenie decat afectiune familiala.
Si chiar sa fie afectiune, (posibil ca habar nu am), e un singur fel de afectiune, paterna, si in extrem (2 insi).
Si inclusiv la hetero se vede o chestie, cand un singur tip de parinte educa (mama sau tata), nu ofera o stabilitate emotionala completa copilului.
Copilul preia, invata, numai tipicul acelui parinte deci ori va fi mamos ori „barbatos” (ca sa zic asa), dar ai va lipsi informatia cealalta, si (parerea mea) e ca astea doua fac ca, copilul sa fie complet din punct de vedere emotional si sentimental.
Nu prea vad cum ar explica unei fete adoptate, de exeplu chestiile sexuale, in ce mod ?
Ca in familie e apanjul sotiei lucrul asta, mai intervine si sotul dar ea stie toate intimitatile si secretele vietii de femeie si in plus e cel mai bun sfetnic al ei in vis-a-vis de prietenii ce apar inevitabil.
Dar eu le-am zis la modul cum percep eu chestiile astea, belele sunt si la hetero, destul de grave de foarte multe ori, deci poate decat o familie aiurita cu batai, betii, violuri sau mai stiu eu ce prostii e de preferat o prietenie familiala cum sunt convins ca pot sa ofere ei copiilor.
Dar o familie la nivel emotional si afectiv nu cred ca va fi posibil.
sa stii ca chiar astazi diminaeta cind am mers cu tramvaiul, o femeie a urcat si coborit un sac cu graunte, de mai multe ori mi-a venit rindul sa schimb un bec sau o priza. faza cu inferioritatea fizica e clasata de mult as zice, pina nu de mult se spunea ca o femeie nu ar putea face politica, conduce o masina, fi sportiv sau sa intretina casa singura, exemplele din ultima vreme o demonstreaza, mie personal imi plac culturistele care ar reprezenta o dovada ca putem si noi avea muschi si desigur cancelarul Germaniei.
insa cred ca datorita atitudinii fata de femeie tratata ca sexul slab pe tot parcursul evolutiei si istoriei, sa fi fost tratata egal, evoluam inpreuna la fel 🙂
Adaug si eu cate ceva: sigur ca este ideal pentru copii sa fie crescuti in familii complete, functionale, cu mama si tata. Dar nu toti copiii au norocul acesta. Nu mi-a raspuns nimeni la intrebarea mea legata de aurolaci, si asta pentru ca nimeni nu se simte cu musca pe caciula pentru ca nu a intervenit la timp. In America nu sta un copil de 10 ani pe strada mai mult de 10 minute fara sa fie anuntata politia care sa vina si sa-l ia in sistemul de foster care!
In Romania, acum 2 ani am vizitat un institut unde am lucrat candva si am vazut un copil de vreo 8 ani sub un pod peste Dambovita, cu o singura sticla de apa in mana, stand lesinat pe iarba. Am chemat politia dar nu a venit nimeni! I-am cumparat ceva de mancare si am plecat mai departe. De ce se mai intampla asa ceva?? L-am intrebat de ce nu sta la camin si mi-a raspuns ca acolo il bat crunt ceilalti baieti mai mari.
In privinta calificarii homosexualilor ca tati, exista scoli pe care trebuie sa le urmeze; de altfel aceste scoli sunt deschise si pt alti tati de familie, dar pt homosexuali sunt obligatorii. Cum am spus, controlul social este strict, si daca ar avea loc vreun incident sexual, ar fi raportat imediat. Eventualii parinti adoptivi sunt triati dupa criterii complexe. Nimeni nu poate fi tata pentru ca asa vrea, fara sa i se verifice viata lui sexuala de cuplu (care trebuie sa fie satisfacatoare). O baterie de teste spun asta. De fapt pana acum standardele pentru homosexuali sunt mult mai ridicate decat cele pt heterosexuali la adoptie. Se discuta sa se ridice stacheta si la heterosexuali, dar atunci multi copii nu isi vor gasi parinti adoptivi!!!
Din acest motiv nu au existat pana acum incidente de descalificare a parintilor gay. In schimb exista un numar foarte mare de incidente in care, in familii heterosexuale, tatal se ia de fetitze. Ultimul incident a dus la un proces in care o familie care a adoptat o fetitza din Rusia a fost descalificata public pentru abuz sexual, dupa ce pozele porno ale fetitzei au circulat pe internet.
Unul din cazurile cele mai frecvente de adoptii gay este cel al adoptiei copiilor cu SIDA, pe care nimeni nu vrea sa-i ia, mai ales ca de multe ori au parinti drogati. Majoritatea absoluta a acestor copii (in SUA) sunt negri, uneori relativ mari (de 10-12 ani)si am vazut cum un cuplu gay a facut un adevarat miracol din viata a trei asemenea copii! (documentar).
Cat despre evolutia masculinitatii, ceea ce a spus dl Socolenco este corect: in decurs de numai un secol, numaratoarea spermatozoizilor la barbati a aratat o scadere dramatica, de la 200 milioane la sub 100 milioane (se este de fapt mult mai mica in medie). Numai ciobanii din varful muntilor mai stau relativ bine! Cauza consta pe de o parte in infestarea mediului cu fel de fel de insecticide, compusi chimici anti-incendiu, etc, care au ca efect feminizarea populatiei (chiar si DDT-ul are rol de estrogen in organismul masculin), iar pe de alta parte scaderea dramatica a muncii brute la barbati, prin automatizari si modernizarea produciei.
Se stie pe termen lung ca cromozomul Y masculin este pe cale de disparitie, dar asta nu inseamna ca vor dispare barbatii…
Bine Anton, dar tot nu te-ai referit inca la partea emotionala in educarea unui copil, asa cum se refera Viorel de exemplu. Insa cit tine de asistenta pe care o primesc diferite categorii de persoane in societate, asta depinde de stat in parte si nu de noi. Daca nu sunt programe initiate de sus, de la guvern, pai nimic nu se face. Iata toata cauza neregulilor si cazurilor din astea strigatoare la cer.
Angela, adica in Moldova tramvai… interesant.. 😀
Dle Socolenco: Cred ca Angela este basarabeanca si sta acum la Bucuresti, folosindu-si adresa din Moldova. Nu?
Tot pt dl Socolenco: Tot nu inteleg precis la ce parte emotionala va referiti!
Viorel a spus: „Femeile in general sunt (au fost mai bine zis) mult mai stabile fata de barbati.” Afirmatia lui nu este in nici un caz „sunt intotdeauna mai stabile emotional fatza de barbati”!! Nu sunt de acord nici macar cu „majoritatea femeilor sunt mai stabile”, pt ca pe de o parte nu stiu numarul lor si pe de alta parte eu sunt mai stabil emotional decat foarte multe femei pe care le-am cunoscut! Asemenea afirmatii trebuie facute concret pentru fiecare caz aparte!
In plus, familiile gay cunoscute de mine erau foarte stabile. Intr-un caz, unul din parteneri nu era incantat de adoptie, dar baietii s-au orientat instinctiv spre celalalt barbat…carui ii placea enorm sa aiba grija de ai si sa-i antreneze in jocuri etc. In Romania nu am cunoscut familii heterosexuale atat de bine ajustate (trebuie sa recunosc ca asta se datoreaza in parte si problemelor banesti ce la au in tara toate cuplurile…probleme pe care aceste familii gay nu le aveau).
Barbatul care era mai atasat de copii era numit de ei „daddy”, iar celalalt, „papa”.!!
In Romania majoritatea familiilor disfunctionale sunt asa din cauza alcoolului.
Si in America sunt destule familii disfunctionale, dar cauzele sunt mai diverse.
Insa va rog sa ma credeti, conditiile cerute homosexualilor care intemeiaza o familie sunt cu mult mai exigente decat cele cerute familiilor heterosexuale: daca unul din parteneri este alcoolic, cuplul respectiv nu va primi niciodata permisul de adoptie!
Asa ar trebui si pt heterosexuali!
Daca intrebati de orientarea sexuala a copiilor crescuti in familii gay, ea este la fel ca a restului populatiei: cam 90:10. Singura diferentza consta in faptul (obsevat de psihologi) ca acesti copii au experimentat mai mult sexual in copilarie si tineretze si cu persoane de acelasi sex. (Eu vad numai avantaje in faptul ca ei incearca sa stie exact ce sunt la 18 ani, in loc sa-si „dea seama” la 40 de ani ca sunt „altfel”, stricand intre timp si viata unei femei sau a unui barbat!)
In final eu consider totusi o mare ipocrizie faptul ca oamenii isi fac formal si pe hartie atatea „scrupule” cand e vorba de faptul ca viata unor copii este salvata de homosexuali, dar nu au nici un fel de scrupule sa-i lase pe altii copii sa moara mancati de sobolani in guri de canalizare, cum s-a facut cu aurolacii!
Daca societatea nu ar fi fost smintita, homofoba si iresponsabila, i-ar fi lasat pe cei ca mine (care erau dispus sa ofere timp si bani pentru a-i ajuta), sa o faca! Dar nici nu s-a pus problema! Daca m-as fi apropiat numai de ei, as fi fost acuzat imediat ca sunt pederast sau pedofil! Asa ca am preferat si eu sa nu ma amestec, pentru securitatea mea personala, desi le plangeam de mila…de la distantza!
Inca ceva, explicatia dumneavostra nu tzine de cald nimanui!! va citez! „Insa cit tine de asistenta pe care o primesc diferite categorii de persoane in societate, asta depinde de stat in parte si nu de noi. Daca nu sunt programe initiate de sus, de la guvern, pai nimic nu se face. Iata toata cauza neregulilor si cazurilor din astea strigatoare la cer.”
Daca am invatzat bine ceva in America, am invatat tocmai contrariul! Bullshit! Fie si o singura persoana poate face o schimbare colosala in viata omenirii! Sa nu dam vina pe stat, pentru ca americanii au o zicala: „statul este cel mai prost organizator”. Chiar si un om fara educatie deloc, poate sa-si organizeze propria lui ograda mai bine decat ar face-o statul, cu toata birocratia lui!
De-asta asteapta basarabenii „de la stat” sa se dea „voie” sa se faca unirea! Numai cand vor intelege ca a acuza tot timpul pe toti ceilalti, ca Carolina, (cacofonie intentionata) ca nu le rezolva problemele, si vor pune ei mana sa faca ceva, se vor misca lucrurile… Dar pana atunci mai este…
Da, in felul meu si eu ma simt responsabil ca nu am trecut peste prejudecati si frica, sa salvez macar cativa din acesti copii deveniti animale la 14 ani si decedati la 16 ani prin lipsa criminala de atentie a societatii! Pentru ca as fi putut, asumandu-mi toate riscurile! Si nu pot uita dispretul „vanzatoarelor de pungi de inhalat solventi” fatza de acesti nenorociti, carora le vindeau drogul!! As fi pocnit-o bine pe o vanzatoare din acestea, care i-a luat banii unui „aurolac” si i-a dat punga de inhalat in fatza mea!! Rusine sa le fie la toate aceste femei „echilibrate”, care cu sigurantza ca aveau copii, dar ii considerau pe copiii altora animale!
Dar cand vad ca pana si atunci cand oamenii vor sa ajute oficial si sunt controlati de stat, de serviciiloe sociale, de serviciile sanitare, de pedagogi, de justitie, tot li se pun piedici, iar unii idioti stramba din nas la „adoptiile gay” care i-ar ajuta pe multi nenorociti, ma apuca greata!
Ce ziceti de asta?? Nu vi se pare ca am dreptate??
Pana la urma singura obsesie a majoritatii este ca acesti copii sa nu fie „corupti” de contactul cu „stiti dvs., aia care se..pe invers…”. Asta denota in primul rand lipsa de cultura! Marea majoritate a baietilor si tinerilor romani care fac trotuarul la Praga sunt heterosexuali!! Ei percep cate %100-%300 pe noapte de la barbatii cu care se culca, dupa care isi cheltuie toti banii pe…”curve”!!! Nici macar faptul ca au avut sex de mii de ori cu barbatii nu i-a schimbat sa devina homosexuali, daca ei nu sunt!
Ceea ce nu pricep dobitocii de homofobi este ca a avea un anumit tip de sex nu inseamna a avea acea orientare sexuala!
Chiar si eu as accepta sa am sex cu „mama omida” pentru un milion de dolari! Dar asta nu m-ar face „heterosexual”, ca dupa sex, as vomita si m-as dezinfecta cu apa oxigenata!
Atata lucru nu sunt in stare sa priceapa majoritatea!!!
V-as recomanda un blog gay care descrie aceasta situatie in amanunte, (cu prostituatii romani heterosexuali din Praga) dar e in engleza! Crapa de ciuda gayii americani de acolo cand vad ca acesti baieti tineri ii taxeaza pe ei cu 100 de dolari pentru o noapte de sex cu ei, dar ei sunt in stare sa plateasca chiar 1000 de dolari pentru o noapte cu zeci de femei…bani „economisiti” din prostitutia cu barbatii!
Intelegeti punctul meu de vedere?
Daca cineva v-ar pune pistolul la tampla si v-ar spune „daca nu ii sugi p.. acestui baiat, te ucid!” sunt absolut sigur ca ati face orice sa scapati de acel nebun! Nu ati face-o cu placere insa! (cred) Dar asta nu v-ar face…homosexual! Asta nu pricep homofobii nici in ruptul capului, ca nu au creier! Ei tind sa creada ca odata ce ai avut un tip de sex, esti asa! Nu e adevarat!
M-am referit la $ nu la %, evident!!!
Viorel a spus: “Femeile in general sunt (au fost mai bine zis) mult mai stabile fata de barbati.” Afirmatia lui nu este in nici un caz “sunt intotdeauna mai stabile emotional fatza de barbati”!! Nu sunt de acord nici macar cu “majoritatea femeilor sunt mai stabile”, pt ca pe de o parte nu stiu numarul lor si pe de alta parte eu sunt mai stabil emotional decat foarte multe femei pe care le-am cunoscut!
M-am referit la „stabile” fata de o familie si fata de copii ca raspundere si implicare in crestere si educare.
Nu o sa vezi prea multi barbati care sa-si asume rolul asta asa de mult, modul ala de implicare si..”devotament” sa-i zic asa (desi e mai mult decat devotament – e dragoste + inca multe (si una e sa faci din dragoste alta din devotament).
O fi ceva legat genetic. E notiunea aia de mama (cum o percepem noi)
In familie asta e stabilitatea, femeia este stabilitate, care poate gresi si ea (dar nu greseste niciodata prea mult, de aia e si opinia celuilalt partener (tatal) care compenseaza lipsurile sau iesirile si ramane mai departe o stabilitate (foarte necesara in Familie)
(ma refer la modul general de Familie nu la tipicuri si extreme)
sa stii ca chiar astazi diminaeta cind am mers cu tramvaiul…
A spus angela REPUBLIC OF MOLDOVA — 24/6/2007 @ 6:46 pm
Angela, adica in Moldova tramvai… interesant.. 😀
A spus Ion Socolenco CZECH REPUBLIC — 25/6/2007 @ 10:42 am
Probabil se explica prin faptul, ca dimineata devreme, deplasandu-se prin Bucuresti cu tramvaiul spre gara. Iar comentariu l-a postat seara, ajungindu-se acasa in Republic of Moldova. Traim intr-un secol ai vitezei cosmice ! Ce, nu pricepeti ? U-h-h-h-h-h ! Imi place viteza !!!!!! De abia reuses sa prind ultimul tramvai…. . # :-S 😀
Gou-gou, Angela !
scuze…voiam sa zic troleibuz 🙂
Da Viorel. Asa o fi. Dar durerea mea in viata este ca totusi nu am avut copii si as fi putut sa am. Dar am fost foarte cinstit, si credeam in mod cinstit ca nu e bine sa am copii!
Te pot asigura, din punctul meu de vedere, ca as fi fost un tata foarte responsabil si as fi simtit pana la capat aceasta responsabilitate. Nu as fi lasat de izbeliste un copil oarecare; cu atat mai putin un copil al meu! Dar in trecut nu concepeam cum ar fi posibil in cultura noastra sa pot fi homosexual si sa am copii. In Grecia Antica, asta era regula. Dar acum? In ortodoxa Romanie?
Cred ca iti dai seama ca eu fac parte dintre putinii romani care au fugit din tara nu ca sa fac bani pe alt continent, ci ca sa nu mai fiu umilit de altii. Eram in categoria celor pe care Eugen Barbu si lacheul lui VC Tudor ii numeau „cei cu tare morale, homosexualii, singurii care se opun politicii clarvazatoare a celui mai iubit fiu al poporului roman, tovarasul Nicolae Ceausescu” cum scriau ei in tandem in revista „Sapatamana” Am pastrat acest articol al lor timp de multi ani! Altii sunt acum cei care isi dau cu pumnul in piept ca au fost „adversari” pt dictator.
Ulterior am fost uluit de numarul mare de homosexuali care au copii, care au trecut prin viata cu un anumit grad de …minciuna!
Apoi am fost uluit de numarul mare de homosexuali americani care au copii…fericiti si sunt si ei…fericiti, fara minciuna!
As fi putut face bine macar altor copii cazuti in strada, dar recunosc ca am fost las. Am pus mai presus linistea mea personala fatza de viata unor copii pe care puteam sa-i ajut sa aiba ei insisi o viata.
In schimb am schimbat in bine, mai tarziu, viata altor tineri, atat homo cat si hetero, care ma respecta si tin la mine foarte mult chiar daca traiesc la o distanta enorma de mine…Dar am facut asta numai cand am fost despartit de ei de mii de km distanta; de cel putin un ocean si un continent…Ca sa fiu „safe”!
Regret dar s-ar putea sa intru din ce in ce mai rar pe curaj.net, pentru ca voi avea enorm de lucru in viitor. Dar cand voi putea, o voi face.
Anton te citez si eu: „Dar in trecut nu concepeam cum ar fi posibil in cultura noastra sa pot fi homosexual si sa am copii.”
Pai uite ca imi spuneai ca nu exista o cultura homosexuala, dar uite ca aici singur si vorbesti despre asta. Pai nu te cam contrazici?
Si apropo de copii. Eu cred ca ai fi putut si tu ajuta vreo casa de copii din Romania daca tot spui ca nu esti indiferent, sau asta este acum si nu era inainte dupa cum recunosti ca ai fost cam las.
Sau poate te-i referit la cultura noastra din Romania la general?
Cultura Greciei antice nu era una homosexuala in sensul pe care il acordam actualmente notiunii de homosexual. Pederastia – relatia dintre un adult si un adolescent – era institutionalizata, partenerul mai in varsta avand sarcina sa-l indrume, sa-l educe pe iubitul mai tanar. Dupa ce ii crestea barba, era rusinos pentru un tanar sa insiste in atractia sa fata de o persoana mai in varsta. El trebuia, la randul lui, sa se orientreze spre adolescenti.
Totodata, toti aveau obligatia sa se casatoreasca cu femei si sa aiba un copil, un mostenitor, in caz contrar erau ridiculizati in societate. Daca nu era in stare sa aiba un copil, grecul putea sa apeleze la serviciile unui frate (ca sa-i inseminteze nevasta), daca il avea desigur.
Mai existau inca multe lucruri curioase in civilizatia elina, care nu se regasesc actualmente in civilizatia noastra, dar ii las sa le dezvaluie pe acei care sunt mai bine pregatiti in domeniu.
De asemenea, rolurile activ/pasiv erau total diferit valorizate in Grecia antica comparativ cu timpurile noastre. in centrul se afla adolescentul, care era obiectul veneratiei, nicidecum al dispretului. Bineinteles ca exista un cod strict care ghida comportamentul indragostitilor (ceea ce nu inseamna ca totul decurgea exact dupa regulamente, care, dupa cum se stie, sunt facute pentru a fi incalcate), care prescria ce trebuie sa accepte adolescentul si ce nu, pentru a nu se compromite in societate.
ªi la aceasta tema poate fi adusa inca foarte multa informatie, eu am spus doar lucruri foarte generale, nu am intrat in amanunte, nu am nuantat suficient, dar ma opresc deocamdata aici.
Pt. Ion Socolenco, comentariul 95. Nu inteleg de ce te incapatanezi atat si nu vrei sa realizezi ca, pentru un copil, casa de copii e un loc total nepotrivit, un mediu neprielnic pentru educatie. Aici nimeni nu-i daruieste caldura sufleteasca de care are nevoie, iar un cuplu de homosexuali ar putea sa-l salveze de lumea rece si indiferenta a unei astfel de institutii. Cu atat mai mult ca, atunci cand copiii ating varsta majoratului, sunt lasati in plina strada si nimanui nu-i pasa daca acestia au un loc unde sa doarma. Aflandu-se intr-o familie de homosexuali, ei ar fi ajutati pana la momentul cand se pot descurca si singuri, adica exact ca si in familiile traditionale, ale heterosexualilor.
99 de răspunsuri la “Heterosexuali versus heteralai”
Mai cum se mai umfla in pene pidarashii astia. Ceea ce ma enerveaza la voi nu e faptul ca va futeatzi intre voi, e in exclusivitate treaba voastra, traim in tr-o societate democratica. Pe mine ma enerveaza faptul ca tratati pe cei hetero cu aere de superioritate. Sunteti o rasa superioara? Aveti sange albastru? Astept cu mare nerabdare de la D-sorul Lupusoru un eseu pe tema „Aportul decisiv si indiscutabil al Homosexualilor asupra formarii si dezvoltarii artei si culturii mondiale”, sau ceva de genu „Homosexualii in arta si literatura europeana” blablablaetc, cu demonstratii ca de fapt cei mai mari pictori, poeti, compozitori erau cu „sange albastru”. Hai Lupu, da-i bataie, ian sa te vedem cat de cultivat mai esti! Din partea mea am sa va zic: Sorry guys, dar NU sunteti normali, asta e.
Pentru Anton o noutate din SUA
In statul Luisiana orasul Delcambre a fost stabilita o amenda de 500 $ pentru purtarea pantalonilor in asa fel incat sa se vada lengeria intima (chilotii), iar pentru recidiva – 6 luni de arest.
Guvernatorul orasului Carol Broussard a spus – daca va demonstrati lengeria intima in locurile publice, atunci trebuie sa platiti amenda
Daca cunosti cumva limba rusa poti vedea despre aceasta pe urmatoarea pagia web – http://travel.mail.ru/news/41614/
Pentru Ion Socolenco: chiar ca nu mai inteleg cum gandesti!
Eu am avut ocazia sa cunosc cateva familii gay, unii crescand copiii unui membru al cuplului, iar altii copii adoptati. Cei care au adoptat doi frati de 5 si 4 ani din sistemul de „foster care” (casa copilului, aici), au primit aprobarea sa-i adopte cand nimeni nu-i voia! Respinsi de toate cuplurile heterosexuale, bietii baieti nu stiau nici macar un singur cuvant inainte de adoptie! Parintii lor adevarati erau drogati , asa ca lumea ii ocolea!
Dupa ce i-au adoptat, parintii adoptivi le-au angajat tutori la toate: de la educatori pentru vorbire, la tutori in timpul scolii. La recomandarea psihologilor, au introdus in viata lor si persoane de sex feminin, ca sa aiba o educatie completa (bone, colege de gradinita, de scoala). Cei doi „tati” sunt bancheri si au o situatie foarte buna materiala. Urmarea este ca acum cei doi baieti sunt la facultate si studiaza business administration ambii. Si isi iubesc mult parintii adoptivi; stiu asta pentru ca am vorbit cu ei de multe ori.
Acum te intreb pe dumneata, dle Socolenco: crezi ca faptul ca zeci de mii de copii din Romania au fost aruncati in strada si nimeni nu s-a ocupat de ei a fost corect? Chiar si eu as fi putut da o mana de ajutor, cand locuiam in tara, ca sa iasa din canale si sa aiba macar un tutor. Dar puteam eu sa fac asta in mod legal? As fi riscat sa fiu bagat la puscarie, oricat de corect as fi fost! Dumneata intelegi care sunt prejudecatile voastre fatza de homosexuali: voi credeti ca toata viata noastra noi numai la sex ne gandim! Sexul este o fractiune mica din viata oricarui om! Identitatea sexuala este problema pe care voi nu o intelegeti! !
Priveste la indivizii de teapa lui Matthias, sau la ceilalti homofobi!
Nu crezi ca statul a gresit enorm fatza de acesti copii, deveniti „aurolaci” din care trei sferturi au murit inainte de a implini 20 de ani, prin canale, in vecinatatea sobolanilor?
Nu crezi ca decizia statului american de a permite adoptia de copii dupa ce s-a convins ca parintii adoptivi sunt morali si ca pot cheltui cat e necesar cu copiii adoptati – a fost o decizie corecta?? Dupa adoptie, statul nu s-a spalat pe maini, ci a verificat soarta copiilor tot timpul!
Ma mir foarte mult de modul cum gandesti dumneata acum, pentru ca de multe ori ai avut interventii foarte inteligente si la subiect, dar probabil intre timp ai avut ceva dezamagiri. Altfel nu pot intelege ce s-a intamplat!
Pentru Adasan, nr 48.
Da Adasane, ma bucur ca le-au dat amenzi. Cei care merg cu pantalonii pe vine si isi expun chilotii murdari, facand din pantalonii imensi un fel de burlane pe care le tarasc pe strada…nu sunt homosexuali, ci homofobi!
De atatia ani de cand am vazut parazi gay si restaurante gay si baruri gay, si posturile gay de televiziune si magazine gay, si periodice gay (reviste si ziare gay) si video gay, nu am vazut pana acum nici macar un singur homosexual care sa fi adoptat moda asta!!! Pentru ca in general gayii vor sa fie curati si sa arate sexy! Marea majoritate a celor care adopta moda cu pantalonii pe vine o fac ca sa sfideze lumea prin uratenia expusa, care nu are nimic sexual (isi expundoar niste solduri murdare) si sunt de obicei adeptii muzicii rap, care sunt in majoritate trogloditi anti-homosexuali.
Pt Adasan 49.
Nu Adasane! Pe mine m-a ferit dumnezeu sa cunosc limba rusa!
Din fericire suplinesc aceasta „lipsa” prin cunoasterea unor limbi mai civilizate, ca engleza, franceza, italiana, germana, cate ceva din latina si greaca veche si altele. In ruseste nu stiu decat niste bancuri despre cenzura (Stait statuia/s agromnai hu.a/ruka paniata/ v ruku granata….etc) si ia liubliu partiiu i promislenosti…”. Plus ghimn savetzkovo saiuze:)
Anton, cu asa exemnple de mai sus eu inteleg ca cei doi homosexuali au fost un bun exemplu. Dar ia spune ce exepmlu poate da domnul Lupusoru care detesta familia in toate formele ei. Poate ca nu ai inteles, eu nu m-am referit la toti homosexualii, am spus doar ca ma tem ca majoritatea din ei sa nu gindeasca asa. Si in genere nu imi pasa de orintarea sexuala, dar de pastrarea normelor adoptate si respectate in societate. Asta este ceva de valoare si asta face bine societatii. Iata care a fost ideea mea si iata ce ma face sa ma exprim asa categoric impotriva la oameni care pur si simplu nu au valori,le-au pierdut si nu fac decit rau societatii prin toate ideeile emise. Sper ca acum ai inteles clar ceea ce aveam a spune.
Va referiti la famile si ce inseamna fmilia in societate.
Daca o sa observati si la noi au aparut fenomene „Anti-Familie” la indivizi/individe in ultima vreme.
Nu se mai leaga lumea asa repede la cap cu familia. Unii (femeile in ultima vreme) detesta familia, acum vreo 5 ani am cunoscut chiar o profesoara care nici prin cap nu-i trecea sa se lege cu asa ceva. si nu sunt unicate chestiile astea.
(poate in RM mai este asa ceva dar aici e o independenta personala avansata, fiecare vrea sa-si mentina un nivel al lui de trai obtinut, muncit din greu pe parcursul vietii)
Inainte statul proteja, facea, dregea, acum nu prea.
Le zice oficial dar real le face la minim protectiile alea. in plus viata in societate a devenit un fel de competitie.
Cine poate supravietuieste.
Cine nu, e cam vai de mama lui.
La ce sa te legi la cap daca esti constient ca nu va merge ?
Familia va tine la cei care pot face o familie din pct de vedere financiar si la cei care desi nu pot, se vor chinui sa traiasca, dar au sensul asta, notiunea de „familie” inradacinata.
Omul nu e facut sa fie singur, asa ca nici nu se va izola, dar nici nu se va arunca cu gatul intr-un lat la care stie aproape sigur ca va merge rau.
Va alege variate, gen concubinaj etc..
Domnul Viorel, credeti ca treaba asta este normala? Singur am privit o emisiune unde intr-o clasa de elevi din Romania toti copiii traiau singuri sau cu bunicii vreo citiva din cauza ca parintii sunt la munci prin Italia si Spania. Nimeni nu constientizeaza ce generatie o sa creasca!! Ce copii o sa cresca? Copii cu traume psihologice fiindca nu au avut parte de dragoste parinteasca la timp. Si in asa caz trebuie sa fim foarte atenti si sa aparam aceste valori, ca si asa mergem spre degradare, incultura.. concubinaj. Toata chestia asta cu concubinajul este tot din Europa si prin asta trebuie sa vedem ca nu tot ce vine din Europa este bun. Trebuie sa ne pastram valorile ori ce nu ar fi!
Tocmai asta e raspunderea „lipsa” pe care nu si-o mai asuma parintii.
Nu are legatura cu concubinajul, acolo din contra as zice ca persoana da o dovada de o mai mare raspundere, e mult mai responsabil in faptul ca nu vrea sa se ajunga tocmai la chetiile astea.
Unde se vede clar ce fel de parinti „responsabili” sunt.
Cine responsabilizeaza parintii in cazul familiilor si mai ales cu copii ?
De ce v-am zis ca:
Familia va tine la cei care pot face o familie din pct de vedere financiar si la cei care desi nu pot, se vor chinui sa traiasca, dar au sensul asta, notiunea de “familie” inradacinata.Deci nu au fost in stare prima data sa-si intretina familia
De aici a venit si iresponsabilitatea aia de ai lasa in vioa sortii sau a rudelor.
Aia care vor avea suportul financiar necesar intretinerii unei familii, nu o sa vedeti asa ceva colo.
Ceilati o vor da-o in bara cu responsabilitatea, nu toti, dar marea majoritate, pentru ca vor fi nevoiti sa se intretina, si pe ei, si copii, si nu au incotro de fapt.
O sa fie obligati sa fie iresponsabili din iresponsabilitatea aia a lor de avea o familie pe care nu si-o pot intretine
Nu stiu daca voi fi de acord ca conubinajul poate fi justificat prin faptul ca partenerii dau dovada de responsabilitate. Mai degraba as crede ca in treaba asta rolul barbatului de a lua decizii este cam degradat. Nu de geaba pierdem si din cromozomi.
😛 Nici eu nu-s de acord cu concubinajul ca stil de viata
Dar e necesar de foarte multe ori, pentru o vreme, pentru a lamuri unele lucruri.
Pentru a vedea de fapt daca cei 2 sunt in stare sa fie responsabili sau nu pentru a intemeia o familie „adevarata” cu se zice.
Ioane, nu te supara, dar in privinta concubinajului te vad mai radical chiar decat Brewer! Concubinajul nu este amoral in sine. Nu uita, la relatia in cauza participa doua persoane adulte, care se simt perfect, altfel ar renunta la joc. Casatoria este, poate, pentru unii prea sufocanta si concubinajul este varianta ideala pentru oamenii care nu vor nici sa se casatoreasca, nici sa fie singuri.
Pe de alta parte, familia nu este un dat natural. La o anumita etapa a dezvoltarii omenirii, nu este exclus ca aceasta institutie va disparea cu desavarsire, ca multe altele care, la timpul lor, pareau eterne si de neinlocuit.
Mai merita in acest caz sa plangem si sa ne vaitam? Nu poti sa opresti, oricat de mult ai vrea, dezagregarea unor valori, principii, institutii etc. Trebuie sa ne raportam mai calm si mai putin dramatic la toate acestea.
Sorry, nu stiu la ce ma gandeam, dar am folosit aiurea notiunea „concubinaj”, referindu-ma mai degraba la viata sexuala pana la casatorie.
Nu va disparea niciodata casatoria.
Prima chestie – Casatoria apara interesele familiei si partilor la nivel juridic ca un tot unitar.
In plus ea e o dovada de implicare total in ceia ce inseamna familie.
Nu mai e X si Y este Z.
E alta mancare de peste. Nu mai esti privit ca individ deja.
Pentru cei ce au notiunea de familie.
Eu nu as fi chiar atat de sigur. Totul pe lumea asta este supus eroziunii (vezi criza profunda a acestei institutii in occident). Oamenii, in general, urmaresc confortul. S-ar putea ca, la un moment dat, viata de familie sa fie mult mai putin confortabila decat cea de burlac, sau sa puna piedici carierei etc.
Pur si simplu, ne-am trezit in familii, si acestea ne par un dat natural, nu ne putem imagina viata fara ea, vedem doar haos in lipsa ei. Bineinteles ca, daca s-ar intampla peste noapte fenomenul (ceea ce nu e poibil), oamenii ar resimti disconfort, ar fi stupefiati. Dar, in realitate, schimbarile de acest gen se produc foarte lent, pe parcursul a zeci de generatii, si oamenii nu sesizeaza transformarile care, dupa cum spuneam mai sus, nu au loc rapid.
Casatoria ofera individului o stabilitate emotiva in viata.
Nu-i mai fuge gandul la cai verzi pe pereti.
Adica – Ai tot ce-ti trebuie.
Celelalte urmeaza pe traseu, in 2.
Toata chestia in Familie e responsabilitatea (de la ambele parti)fata de aceasta relatie.
O sa fiti corecti o sa mearga treburile corect 😉
In viata ai nevie de o afectiune, incredere, sustinere … constanta, permanenta.
Este de preferat sa nu alergi dupa azi una, maine alta, … relatii care si cum mai „piperate”.
Femeia nu este un obiect sa o schimbi ca ciorapii.
Si Familia ofera exact asa ceva. e o constanta in viata.
In plus la nivel social, financiar iar este numai de castigat si aici. Mai multe lucruri le faci in 2 decat de unul singur.
Dar cei carora le place si pot sa traiasca singuri cu relatii de astea sporadice, iar e problema lor.
Numai ca daca nu gasesc acea constanta a vietii pana la un anumit interval de ani o sa se trezeasca solo.
Cu singura constanta, singuratatea si tacerea langa ei. Chestii de care fugim absolut toti.
Tot nu m-ai inteles, Viorele. Desigur, acum familia e aproape de neinlocuit, dar putem sa ne imaginam o societate virtuala (care, probabil, noua, ne-ar pare dezumanizanta, deoarece suntem obisnuiti cu valorile noastre de toate zilele), in care oamenii au alternative incomparabile mai bune decat familia actuala. Nu mai ca, dupa cum am mai spus, aceste lucruri nu se vor intampla peste noapte, fiind un proces foarte indelungat de timp.
ªi inca ceva, daca e un proces obiectiv, oricat de mult s-ar impotrivi, omenirea va fi nevoita sa sa constate ca e pusa in fata unui fenomen implinit.
Eu te cred, dar daca e vorba de familie as putea sa-ti spun enorm de mule lucruri „bune” vis-a-vis de familie.
Familia e o legatura mai speciala (nu ma refer la biserica nici la lege)
La fel de bine se poate trai si in concubinaj, numai sa nu schimbi partenera ca hartia de la toaleta, ca deja e altceva.
Constanta va deveni o varibila deja si numai in caz de necesitate.
O relatie nu consta in ceva hartie, deci nu te lega in viata o hartie sau religia face nu stiu ce minuni.
Tot omul e raspunzator de cum va decurge relatia respectiva si cata implicare si aport vor avea partile la acea relatie
Intoarcerea la turma oricum nu o sa se produca Dl Lupusoru orice procese degradante nu s-ar produce in societate. Viorel spune corect si trebuie sa fii de acord. Sunt dimnesiuni care ramin constante peste vreme, asa cum celula societatii este familia, pai asa si va ramine celula societatii. Sa lasam fantezia si fantasticul ca ceea ce va inchipuiti este imposibil. Multe chestii nici nu le sesizam daca nu am avut anumite experiente, cum ar fi ca sa ai o familie unde sa te simti cel mai bine. Asa ca doar cel care a avut una poate sa spuna mai precis ce inseamna asta si uite Viorel le spune tare frumos si il apreciez pentru asta.
Bine, trebuie sa recunoastem ca afirmatiile noastre depind de valorile si preferintele pe care le impartasim. Putem spune, de exemplu, ca ne intoarcem la turma, la natura, sau dimpotriva, ca evoluam, progresam. Pentru oamenii care detesta familia, disparitia ei ar insemna o adevarata revolutie, mult mai progresista si mai uluitoare decat, sa zicem, aparitia navelor cosmice.
ªi inca ceva Ioane, nu o lua si tu chiar atat de aproape de inima! E doar o simpla discutie, totusi, despre cum e lumea sau cum ar putea sa fie, care nu obliga pe nimeni la nimic.
Nu, nu depind de mine sa stii, nici de tine, nici de altul.
Nu ne intoarcem la turma ca am involua atunci
Azi una maine alta, ce ne pica.
Omul prin definitia lui de om e definit de sentimente.
Asa e natura omului si are necesitatea asta fiziologica si sentimentala, are nevoie de afectiune.
Sentimentele s-au transformat, s-au marit ca sa zic asa, implicarea prin sentimente a devenit mai mare fata de ce a inseamnat familia in trecut.
Faptul ca s-au legiferat da dovada ca oferim mult mai multa atentie si implicare acestei legaturi, ca nu ne-a fortat nimeni sa legiferam casatoria.
Am realizat noi insine lucrul asta.
O fi asa, nu zic nu. Numai ca omul, de-a lungul timpului, atat de mult s-a transfigurat, incat nu s-ar mai recunoaste, daca ar calatori cu masina timpului in alte epoci. ªi sunt sceptic fata de ideea care stipuleaza ca, in om, ar exista ceva etern, atemporal, indestuctibil. Ca specie, omul va disparea la un moment dat, chiar si fara un razboi nuclear sau vreo calmitate naturala ori cosmica. Se va epuiza pur si simplu.
Atentie, a nu se interpreta etic sau apocaliptic spusele mele, mai ales ultima propozitie.
Uite apropo si de copii.
Nu zic ca o persoana nu poate creste singur un copil.
Eu insumi am facut asta vreme de peste 7 deci se poate si singur fara nici o problema.
Acum de ce homosexualii nu ar putea si ei ?
La Homosexuali cred ca e cam la fel deci nu ar fi probleme cu cresterea si educarea in sine a copilului.
Dar la partea emotiva, aici e chestia, aici e de fapt si chestia cu familia, EL si EA – 2 firi total diferite si ca emotii si ca sentimente intr-un tot unitar pentru copil.
Sentimentele ytatalui sunt total diferite fata de cele ale mamei.
dar la 2 oameni ? cum o fi ?
Cine da sentimentul ala „matern” (e un sentimet unic ati zic eu)
Deci cine da sentimentul asta copilului ?
El trebuie, sau in principiu ar trebui sa stie, sa-i parvina informatia asta „materna” si „paterna” care nu se poate exprima, nu stiu cum sa-ti explic aici.
Totusi, chiar daca nu mi-e prea simpatica familia, asta nu inseamna ca militez impotriva ei si nici nu intentionez sa o fac pe viitor. imi exprim doar anumite indoieli si temeri fata de celula societatii, si incerc sa-i prognozez o posibila evolutie, care, trebuie sa recunoastem, nu prea tine cont de atitudinile, sentimentele sau rationamentele noastre.
Daca se va include si Anton in discutia noastra, ar putea, probabil, sa ne spuna lucruri interesante la tema, pe care noi nu le cunoastem, presupunand ca este specializat sau, cel putin, mult mai aproape de acest domeniu.
Viorele dece pui problema: sa schimbi femeia ca pe o haiana, hirtie,ciorap? si nu invers femeia sa schimbe barbatul ca pe etc… automat clasezi femeia ca fiind ceva mai prejos si careia i se hataraste soarta de barbat care vrea o schimba sau daca este destul de cuminte sa ii pastreze caminul familial o ia de navasta, adica intretinerea casei, caci aceasata pare a fi unica calitate a ei in societatea patriarhala in care traim.
Nu e vorba ca cineva e mai prejos, asa e ordinea asta impamantenita.
pai cine are intitativa. Cine cere in casatorie ? 😛
Femeile nu prea au initiative de astea.
De fapt nici nu au, ca nu am auzit sa ceara o femeie in casatorie un barbat.
Barbatii au atuul asta de a cere mana cuiva, cam tot barbati leapada si schimba cel mai mult.
Sunt si femei care schimba barbati (dar nu schimba partenerii in stilul barbatior)
Femeile in general sunt (au fost mai bine zis) mult mai stabile fata de barbati.
Pentru ca sunt atrase de casa, de copii, de stabilitate, vor asa ceva, cam asta e telul unei femei tipice.
Acum se cam schimba optica si sunt atrase de altceva, cel mai mult primeaza stabilitatea, si dupa aia vin celelalte (daca mai vin ca de obicei acum sunt alte prioritati)
Femeia va ramane mai prejos la unele chestii legate de familie, fara discutie, nu are incotro.
Nu o sa vezi vreodata o femeie sa sparga lemne si sa intretina casa sa faca santuri si alte chestii sa faca butoaie si mai stiu eu ce(munca bruta) si barbatul sa stea cu copilul sa il ingrijeasca.
Fisic sunteti net declasate.
Nu sunteti „dotate” pentru munci de astea.
cu foarte mici exceptii sunteti si ramaneti sexul slab 😉
dar si ala frumos 😛
Viorel, eu apreciez tare mult ideile tale de aici, fiindca se vede ca stii anumite chestii cheie ce tine de familie, pe care multi din noi nu le stim din cauza ca nu am trait asa experiente. Eu te-as ruga ca acolo sa te mai gindesti si sa poti sa iti dezvolti ideea cu „informatia “materna” si “paterna””. Este o chestie tare interesant si la fel de importanta intr-o familie la educarea unui copil.
Uite Anton mai sus a spus ca a cunoscut acolo copii infiati de homosexuali care au putut sa sa ii asigure si au avut grija de ei. Pai da, sunt de acord ca au putut ca sa ii ajute prin suportul financiar, asa cum isi ajuta toti parintii plecati peste hotare copii cu bani, daar nimic nu poate sa inlocuiasca dragostea parintesca cu care trebuie sa creasca un copil. Educarea se face in timp si este un proces foarte compex si trebuie sa dam o importanta mare acestor lucruri, ca doar cum ne vor fi educati copiii depinde in exclusivitate de noi. Eu sunt de acord acolo ca homosexualii pot sa dea suport si ajutor unor copii, dar ei fiind heterosezuali au nevoie permanent de educatie in stil heterosexual, ceea ce este ca apa la radacina lor. Asa ca din asta cauza cred ca homosexualii pot sa infieze copii, dar trebuie sa fie constienti ca dragoste „parinteasca” nu pot oferi. De asta trebuie ca sa angajeze diferite persoane heterosexuale cu care sa comunice mult si de care sa se ataseze. Mai degraba cred ca homosexualii pot fi ca sponsori decit „parinti”, caci nu poti numi parinte pe cineva care nu poate sa iti ofere ceea ce poate oferi mama si tata.
Pai ei, in principiu, la modul social, pot face lucrul asta.
Nu am idee cum e cu sentimentele ca poate as realiza cum e.
Mie cel putin mi se pare un fel de Fratie adoptarea unui copil acolo, e mai mult prietenie decat afectiune familiala.
Si chiar sa fie afectiune, (posibil ca habar nu am), e un singur fel de afectiune, paterna, si in extrem (2 insi).
Si inclusiv la hetero se vede o chestie, cand un singur tip de parinte educa (mama sau tata), nu ofera o stabilitate emotionala completa copilului.
Copilul preia, invata, numai tipicul acelui parinte deci ori va fi mamos ori „barbatos” (ca sa zic asa), dar ai va lipsi informatia cealalta, si (parerea mea) e ca astea doua fac ca, copilul sa fie complet din punct de vedere emotional si sentimental.
Nu prea vad cum ar explica unei fete adoptate, de exeplu chestiile sexuale, in ce mod ?
Ca in familie e apanjul sotiei lucrul asta, mai intervine si sotul dar ea stie toate intimitatile si secretele vietii de femeie si in plus e cel mai bun sfetnic al ei in vis-a-vis de prietenii ce apar inevitabil.
Dar eu le-am zis la modul cum percep eu chestiile astea, belele sunt si la hetero, destul de grave de foarte multe ori, deci poate decat o familie aiurita cu batai, betii, violuri sau mai stiu eu ce prostii e de preferat o prietenie familiala cum sunt convins ca pot sa ofere ei copiilor.
Dar o familie la nivel emotional si afectiv nu cred ca va fi posibil.
sa stii ca chiar astazi diminaeta cind am mers cu tramvaiul, o femeie a urcat si coborit un sac cu graunte, de mai multe ori mi-a venit rindul sa schimb un bec sau o priza. faza cu inferioritatea fizica e clasata de mult as zice, pina nu de mult se spunea ca o femeie nu ar putea face politica, conduce o masina, fi sportiv sau sa intretina casa singura, exemplele din ultima vreme o demonstreaza, mie personal imi plac culturistele care ar reprezenta o dovada ca putem si noi avea muschi si desigur cancelarul Germaniei.
insa cred ca datorita atitudinii fata de femeie tratata ca sexul slab pe tot parcursul evolutiei si istoriei, sa fi fost tratata egal, evoluam inpreuna la fel 🙂
Adaug si eu cate ceva: sigur ca este ideal pentru copii sa fie crescuti in familii complete, functionale, cu mama si tata. Dar nu toti copiii au norocul acesta. Nu mi-a raspuns nimeni la intrebarea mea legata de aurolaci, si asta pentru ca nimeni nu se simte cu musca pe caciula pentru ca nu a intervenit la timp. In America nu sta un copil de 10 ani pe strada mai mult de 10 minute fara sa fie anuntata politia care sa vina si sa-l ia in sistemul de foster care!
In Romania, acum 2 ani am vizitat un institut unde am lucrat candva si am vazut un copil de vreo 8 ani sub un pod peste Dambovita, cu o singura sticla de apa in mana, stand lesinat pe iarba. Am chemat politia dar nu a venit nimeni! I-am cumparat ceva de mancare si am plecat mai departe. De ce se mai intampla asa ceva?? L-am intrebat de ce nu sta la camin si mi-a raspuns ca acolo il bat crunt ceilalti baieti mai mari.
In privinta calificarii homosexualilor ca tati, exista scoli pe care trebuie sa le urmeze; de altfel aceste scoli sunt deschise si pt alti tati de familie, dar pt homosexuali sunt obligatorii. Cum am spus, controlul social este strict, si daca ar avea loc vreun incident sexual, ar fi raportat imediat. Eventualii parinti adoptivi sunt triati dupa criterii complexe. Nimeni nu poate fi tata pentru ca asa vrea, fara sa i se verifice viata lui sexuala de cuplu (care trebuie sa fie satisfacatoare). O baterie de teste spun asta. De fapt pana acum standardele pentru homosexuali sunt mult mai ridicate decat cele pt heterosexuali la adoptie. Se discuta sa se ridice stacheta si la heterosexuali, dar atunci multi copii nu isi vor gasi parinti adoptivi!!!
Din acest motiv nu au existat pana acum incidente de descalificare a parintilor gay. In schimb exista un numar foarte mare de incidente in care, in familii heterosexuale, tatal se ia de fetitze. Ultimul incident a dus la un proces in care o familie care a adoptat o fetitza din Rusia a fost descalificata public pentru abuz sexual, dupa ce pozele porno ale fetitzei au circulat pe internet.
Unul din cazurile cele mai frecvente de adoptii gay este cel al adoptiei copiilor cu SIDA, pe care nimeni nu vrea sa-i ia, mai ales ca de multe ori au parinti drogati. Majoritatea absoluta a acestor copii (in SUA) sunt negri, uneori relativ mari (de 10-12 ani)si am vazut cum un cuplu gay a facut un adevarat miracol din viata a trei asemenea copii! (documentar).
Cat despre evolutia masculinitatii, ceea ce a spus dl Socolenco este corect: in decurs de numai un secol, numaratoarea spermatozoizilor la barbati a aratat o scadere dramatica, de la 200 milioane la sub 100 milioane (se este de fapt mult mai mica in medie). Numai ciobanii din varful muntilor mai stau relativ bine! Cauza consta pe de o parte in infestarea mediului cu fel de fel de insecticide, compusi chimici anti-incendiu, etc, care au ca efect feminizarea populatiei (chiar si DDT-ul are rol de estrogen in organismul masculin), iar pe de alta parte scaderea dramatica a muncii brute la barbati, prin automatizari si modernizarea produciei.
Se stie pe termen lung ca cromozomul Y masculin este pe cale de disparitie, dar asta nu inseamna ca vor dispare barbatii…
Bine Anton, dar tot nu te-ai referit inca la partea emotionala in educarea unui copil, asa cum se refera Viorel de exemplu. Insa cit tine de asistenta pe care o primesc diferite categorii de persoane in societate, asta depinde de stat in parte si nu de noi. Daca nu sunt programe initiate de sus, de la guvern, pai nimic nu se face. Iata toata cauza neregulilor si cazurilor din astea strigatoare la cer.
Angela, adica in Moldova tramvai… interesant.. 😀
Dle Socolenco: Cred ca Angela este basarabeanca si sta acum la Bucuresti, folosindu-si adresa din Moldova. Nu?
Tot pt dl Socolenco: Tot nu inteleg precis la ce parte emotionala va referiti!
Viorel a spus: „Femeile in general sunt (au fost mai bine zis) mult mai stabile fata de barbati.” Afirmatia lui nu este in nici un caz „sunt intotdeauna mai stabile emotional fatza de barbati”!! Nu sunt de acord nici macar cu „majoritatea femeilor sunt mai stabile”, pt ca pe de o parte nu stiu numarul lor si pe de alta parte eu sunt mai stabil emotional decat foarte multe femei pe care le-am cunoscut! Asemenea afirmatii trebuie facute concret pentru fiecare caz aparte!
In plus, familiile gay cunoscute de mine erau foarte stabile. Intr-un caz, unul din parteneri nu era incantat de adoptie, dar baietii s-au orientat instinctiv spre celalalt barbat…carui ii placea enorm sa aiba grija de ai si sa-i antreneze in jocuri etc. In Romania nu am cunoscut familii heterosexuale atat de bine ajustate (trebuie sa recunosc ca asta se datoreaza in parte si problemelor banesti ce la au in tara toate cuplurile…probleme pe care aceste familii gay nu le aveau).
Barbatul care era mai atasat de copii era numit de ei „daddy”, iar celalalt, „papa”.!!
In Romania majoritatea familiilor disfunctionale sunt asa din cauza alcoolului.
Si in America sunt destule familii disfunctionale, dar cauzele sunt mai diverse.
Insa va rog sa ma credeti, conditiile cerute homosexualilor care intemeiaza o familie sunt cu mult mai exigente decat cele cerute familiilor heterosexuale: daca unul din parteneri este alcoolic, cuplul respectiv nu va primi niciodata permisul de adoptie!
Asa ar trebui si pt heterosexuali!
Daca intrebati de orientarea sexuala a copiilor crescuti in familii gay, ea este la fel ca a restului populatiei: cam 90:10. Singura diferentza consta in faptul (obsevat de psihologi) ca acesti copii au experimentat mai mult sexual in copilarie si tineretze si cu persoane de acelasi sex. (Eu vad numai avantaje in faptul ca ei incearca sa stie exact ce sunt la 18 ani, in loc sa-si „dea seama” la 40 de ani ca sunt „altfel”, stricand intre timp si viata unei femei sau a unui barbat!)
In final eu consider totusi o mare ipocrizie faptul ca oamenii isi fac formal si pe hartie atatea „scrupule” cand e vorba de faptul ca viata unor copii este salvata de homosexuali, dar nu au nici un fel de scrupule sa-i lase pe altii copii sa moara mancati de sobolani in guri de canalizare, cum s-a facut cu aurolacii!
Daca societatea nu ar fi fost smintita, homofoba si iresponsabila, i-ar fi lasat pe cei ca mine (care erau dispus sa ofere timp si bani pentru a-i ajuta), sa o faca! Dar nici nu s-a pus problema! Daca m-as fi apropiat numai de ei, as fi fost acuzat imediat ca sunt pederast sau pedofil! Asa ca am preferat si eu sa nu ma amestec, pentru securitatea mea personala, desi le plangeam de mila…de la distantza!
Inca ceva, explicatia dumneavostra nu tzine de cald nimanui!! va citez! „Insa cit tine de asistenta pe care o primesc diferite categorii de persoane in societate, asta depinde de stat in parte si nu de noi. Daca nu sunt programe initiate de sus, de la guvern, pai nimic nu se face. Iata toata cauza neregulilor si cazurilor din astea strigatoare la cer.”
Daca am invatzat bine ceva in America, am invatat tocmai contrariul! Bullshit! Fie si o singura persoana poate face o schimbare colosala in viata omenirii! Sa nu dam vina pe stat, pentru ca americanii au o zicala: „statul este cel mai prost organizator”. Chiar si un om fara educatie deloc, poate sa-si organizeze propria lui ograda mai bine decat ar face-o statul, cu toata birocratia lui!
De-asta asteapta basarabenii „de la stat” sa se dea „voie” sa se faca unirea! Numai cand vor intelege ca a acuza tot timpul pe toti ceilalti, ca Carolina, (cacofonie intentionata) ca nu le rezolva problemele, si vor pune ei mana sa faca ceva, se vor misca lucrurile… Dar pana atunci mai este…
Da, in felul meu si eu ma simt responsabil ca nu am trecut peste prejudecati si frica, sa salvez macar cativa din acesti copii deveniti animale la 14 ani si decedati la 16 ani prin lipsa criminala de atentie a societatii! Pentru ca as fi putut, asumandu-mi toate riscurile! Si nu pot uita dispretul „vanzatoarelor de pungi de inhalat solventi” fatza de acesti nenorociti, carora le vindeau drogul!! As fi pocnit-o bine pe o vanzatoare din acestea, care i-a luat banii unui „aurolac” si i-a dat punga de inhalat in fatza mea!! Rusine sa le fie la toate aceste femei „echilibrate”, care cu sigurantza ca aveau copii, dar ii considerau pe copiii altora animale!
Dar cand vad ca pana si atunci cand oamenii vor sa ajute oficial si sunt controlati de stat, de serviciiloe sociale, de serviciile sanitare, de pedagogi, de justitie, tot li se pun piedici, iar unii idioti stramba din nas la „adoptiile gay” care i-ar ajuta pe multi nenorociti, ma apuca greata!
Ce ziceti de asta?? Nu vi se pare ca am dreptate??
Pana la urma singura obsesie a majoritatii este ca acesti copii sa nu fie „corupti” de contactul cu „stiti dvs., aia care se..pe invers…”. Asta denota in primul rand lipsa de cultura! Marea majoritate a baietilor si tinerilor romani care fac trotuarul la Praga sunt heterosexuali!! Ei percep cate %100-%300 pe noapte de la barbatii cu care se culca, dupa care isi cheltuie toti banii pe…”curve”!!! Nici macar faptul ca au avut sex de mii de ori cu barbatii nu i-a schimbat sa devina homosexuali, daca ei nu sunt!
Ceea ce nu pricep dobitocii de homofobi este ca a avea un anumit tip de sex nu inseamna a avea acea orientare sexuala!
Chiar si eu as accepta sa am sex cu „mama omida” pentru un milion de dolari! Dar asta nu m-ar face „heterosexual”, ca dupa sex, as vomita si m-as dezinfecta cu apa oxigenata!
Atata lucru nu sunt in stare sa priceapa majoritatea!!!
V-as recomanda un blog gay care descrie aceasta situatie in amanunte, (cu prostituatii romani heterosexuali din Praga) dar e in engleza! Crapa de ciuda gayii americani de acolo cand vad ca acesti baieti tineri ii taxeaza pe ei cu 100 de dolari pentru o noapte de sex cu ei, dar ei sunt in stare sa plateasca chiar 1000 de dolari pentru o noapte cu zeci de femei…bani „economisiti” din prostitutia cu barbatii!
Intelegeti punctul meu de vedere?
Daca cineva v-ar pune pistolul la tampla si v-ar spune „daca nu ii sugi p.. acestui baiat, te ucid!” sunt absolut sigur ca ati face orice sa scapati de acel nebun! Nu ati face-o cu placere insa! (cred) Dar asta nu v-ar face…homosexual! Asta nu pricep homofobii nici in ruptul capului, ca nu au creier! Ei tind sa creada ca odata ce ai avut un tip de sex, esti asa! Nu e adevarat!
M-am referit la $ nu la %, evident!!!
M-am referit la „stabile” fata de o familie si fata de copii ca raspundere si implicare in crestere si educare.
Nu o sa vezi prea multi barbati care sa-si asume rolul asta asa de mult, modul ala de implicare si..”devotament” sa-i zic asa (desi e mai mult decat devotament – e dragoste + inca multe (si una e sa faci din dragoste alta din devotament).
O fi ceva legat genetic. E notiunea aia de mama (cum o percepem noi)
In familie asta e stabilitatea, femeia este stabilitate, care poate gresi si ea (dar nu greseste niciodata prea mult, de aia e si opinia celuilalt partener (tatal) care compenseaza lipsurile sau iesirile si ramane mai departe o stabilitate (foarte necesara in Familie)
(ma refer la modul general de Familie nu la tipicuri si extreme)
sa stii ca chiar astazi diminaeta cind am mers cu tramvaiul…
A spus angela REPUBLIC OF MOLDOVA — 24/6/2007 @ 6:46 pm
Angela, adica in Moldova tramvai… interesant.. 😀
A spus Ion Socolenco CZECH REPUBLIC — 25/6/2007 @ 10:42 am
Probabil se explica prin faptul, ca dimineata devreme, deplasandu-se prin Bucuresti cu tramvaiul spre gara. Iar comentariu l-a postat seara, ajungindu-se acasa in Republic of Moldova. Traim intr-un secol ai vitezei cosmice ! Ce, nu pricepeti ? U-h-h-h-h-h ! Imi place viteza !!!!!! De abia reuses sa prind ultimul tramvai…. . # :-S 😀
Gou-gou, Angela !
scuze…voiam sa zic troleibuz 🙂
Da Viorel. Asa o fi. Dar durerea mea in viata este ca totusi nu am avut copii si as fi putut sa am. Dar am fost foarte cinstit, si credeam in mod cinstit ca nu e bine sa am copii!
Te pot asigura, din punctul meu de vedere, ca as fi fost un tata foarte responsabil si as fi simtit pana la capat aceasta responsabilitate. Nu as fi lasat de izbeliste un copil oarecare; cu atat mai putin un copil al meu! Dar in trecut nu concepeam cum ar fi posibil in cultura noastra sa pot fi homosexual si sa am copii. In Grecia Antica, asta era regula. Dar acum? In ortodoxa Romanie?
Cred ca iti dai seama ca eu fac parte dintre putinii romani care au fugit din tara nu ca sa fac bani pe alt continent, ci ca sa nu mai fiu umilit de altii. Eram in categoria celor pe care Eugen Barbu si lacheul lui VC Tudor ii numeau „cei cu tare morale, homosexualii, singurii care se opun politicii clarvazatoare a celui mai iubit fiu al poporului roman, tovarasul Nicolae Ceausescu” cum scriau ei in tandem in revista „Sapatamana” Am pastrat acest articol al lor timp de multi ani! Altii sunt acum cei care isi dau cu pumnul in piept ca au fost „adversari” pt dictator.
Ulterior am fost uluit de numarul mare de homosexuali care au copii, care au trecut prin viata cu un anumit grad de …minciuna!
Apoi am fost uluit de numarul mare de homosexuali americani care au copii…fericiti si sunt si ei…fericiti, fara minciuna!
As fi putut face bine macar altor copii cazuti in strada, dar recunosc ca am fost las. Am pus mai presus linistea mea personala fatza de viata unor copii pe care puteam sa-i ajut sa aiba ei insisi o viata.
In schimb am schimbat in bine, mai tarziu, viata altor tineri, atat homo cat si hetero, care ma respecta si tin la mine foarte mult chiar daca traiesc la o distanta enorma de mine…Dar am facut asta numai cand am fost despartit de ei de mii de km distanta; de cel putin un ocean si un continent…Ca sa fiu „safe”!
Regret dar s-ar putea sa intru din ce in ce mai rar pe curaj.net, pentru ca voi avea enorm de lucru in viitor. Dar cand voi putea, o voi face.
Anton te citez si eu: „Dar in trecut nu concepeam cum ar fi posibil in cultura noastra sa pot fi homosexual si sa am copii.”
Pai uite ca imi spuneai ca nu exista o cultura homosexuala, dar uite ca aici singur si vorbesti despre asta. Pai nu te cam contrazici?
Si apropo de copii. Eu cred ca ai fi putut si tu ajuta vreo casa de copii din Romania daca tot spui ca nu esti indiferent, sau asta este acum si nu era inainte dupa cum recunosti ca ai fost cam las.
Sau poate te-i referit la cultura noastra din Romania la general?
Cultura Greciei antice nu era una homosexuala in sensul pe care il acordam actualmente notiunii de homosexual. Pederastia – relatia dintre un adult si un adolescent – era institutionalizata, partenerul mai in varsta avand sarcina sa-l indrume, sa-l educe pe iubitul mai tanar. Dupa ce ii crestea barba, era rusinos pentru un tanar sa insiste in atractia sa fata de o persoana mai in varsta. El trebuia, la randul lui, sa se orientreze spre adolescenti.
Totodata, toti aveau obligatia sa se casatoreasca cu femei si sa aiba un copil, un mostenitor, in caz contrar erau ridiculizati in societate. Daca nu era in stare sa aiba un copil, grecul putea sa apeleze la serviciile unui frate (ca sa-i inseminteze nevasta), daca il avea desigur.
Mai existau inca multe lucruri curioase in civilizatia elina, care nu se regasesc actualmente in civilizatia noastra, dar ii las sa le dezvaluie pe acei care sunt mai bine pregatiti in domeniu.
De asemenea, rolurile activ/pasiv erau total diferit valorizate in Grecia antica comparativ cu timpurile noastre. in centrul se afla adolescentul, care era obiectul veneratiei, nicidecum al dispretului. Bineinteles ca exista un cod strict care ghida comportamentul indragostitilor (ceea ce nu inseamna ca totul decurgea exact dupa regulamente, care, dupa cum se stie, sunt facute pentru a fi incalcate), care prescria ce trebuie sa accepte adolescentul si ce nu, pentru a nu se compromite in societate.
ªi la aceasta tema poate fi adusa inca foarte multa informatie, eu am spus doar lucruri foarte generale, nu am intrat in amanunte, nu am nuantat suficient, dar ma opresc deocamdata aici.
Pt. Ion Socolenco, comentariul 95. Nu inteleg de ce te incapatanezi atat si nu vrei sa realizezi ca, pentru un copil, casa de copii e un loc total nepotrivit, un mediu neprielnic pentru educatie. Aici nimeni nu-i daruieste caldura sufleteasca de care are nevoie, iar un cuplu de homosexuali ar putea sa-l salveze de lumea rece si indiferenta a unei astfel de institutii. Cu atat mai mult ca, atunci cand copiii ating varsta majoratului, sunt lasati in plina strada si nimanui nu-i pasa daca acestia au un loc unde sa doarma. Aflandu-se intr-o familie de homosexuali, ei ar fi ajutati pana la momentul cand se pot descurca si singuri, adica exact ca si in familiile traditionale, ale heterosexualilor.