Se spune ca libertatea unui om se termina acolo unde incep drepturile altui om.
Zilele trecute facand curat in birou am dat peste o revista din 2005. Rasfoind-o, atentia mi-a fost atrasa de articolul „Persecutat sau martir?”. Cazul descris in acel articol nu era pentru mine o noutate, il cunosteam. Dar acum, in contextul a ceea ce se intampla la noi in tara, mi-a atins inima intr-un mod deosebit.
in articol se scria despre pastorul crestin Ake Green din Suedia in varsta de 63 de ani. Acest om a ajuns la inchisoare pentru remarcile facute in predicile sale ca „homosexualitatea este un pericol pentru societate”, asa cum spune Biblia. Initial pastorul a fost adus in fata justitiei si osandit la o luna de inchisoare. Cand insa pastorul s-a prezentat la curtea de apel pentru a cere ridicarea sentintei, acuzarea a cerut ca sentinta sa fie marita la sase luni de inchisoare!
Pastorul a fost invinuit ca a calcat legea care este desemnata sa „opreasca agitatia impotriva altor grupuri pe motive de rasa, etnie si religie”. in anul 2003 la aceasta lege a fost adaugata si „orientarea sexuala”. in apararea sa, pastorul Green a spus ca el doreste doar sa scape pe oameni de ceea ce Biblia spune ca este pacat. El a crezut ca legea suedeza ii permite sa exercite libertatea religioasa.
Oare vrem sa ajungem si noi la asa o libertate, cand pentru faptul ca inveti pe altii principii morale sanatoase de viata, sa risti sa ajungi la inchisoare?
Daca o sa fie adoptata legea antidiscriminare, pentru care se lupta cu insistenta organizatia „GenderDoc-M”, atunci copiii nostri in mod obligator vor fi invatati la scoala ca homosexualitatea este un lucru bun. Iar daca cineva se va exprima public ca aceasta este o destrabalare, risca, in cel mai bun caz, sa se aleaga cu o amenda.
Ce putem face noi pentru a opri acest rau?
28 de răspunsuri la “Libertatea exprimarii!.. pentru cine?”
Puteti sa stati linistiti, nu va baga nimeni la puscarie (decat daca incalcati legea, dati la cap cuiva sau scuipati si injurati pe cineva, si acelasi lucru e valabil si pentru toti).
O sa fie adoptata:
Si nu se lupta numai Gender aia, pentru ca nu e numai in interesul aloara, nu sunt numai ei cei vizati de discriminare.
Inclusiv rusii au nevoie de asa ceva de protectie contra discriminarii.
Apropo (curiozitate) : nu esti cumva fata preotului Filat ? Nastica, jurnalista ?
Pentru ca daca mai esti si jurnalista ai o optica…. demna de …”laudat” ca impartialitate si corectitudine.
Nu poti sa dai cuiva un drept si celuilalt sa il refuzi e la mintea cocosului.
Pai da, bine i-au facut nesimtitului de pastor, de ce isi baga nasul unde nu-i fierbe oala? Iar homosexualitatea e ceva bun, extraordinar, nu mai f… si tu atata capul.
Nu sunt fiica preotului Filat si nici nu sunt jurnalista. Dupa cum am mai spus-o, am trei copii si ma doare inima pentru ei si pentru toti tinerii care pur si simplu se pierd din pricina ca noi, cei mai in varsta, in loc sa-i invatam cum sa traiasca, ii invatam cum sa-si distruga viata, numind aceasta „sa-ti traiesti viata din plin.”
Draga Anastasia !
Este un semn bun, ca esti preocupata de starea morala ai societatii intregi, dar mai cu seama a copiilor.
Numai ca, sau eu sunt greu la cap, si nu te intaleg, sau d-ta mereu exsagerezi si nu iei in calcul legislatia, experienta altor tari. Legislatia, care se cristalizeaza in parcurs de secole, se adopta nu inainte de a petrece o multime de dezbateri in societate la aceasta tema, uneori – foarte inflacarate. 😉
Pe dracu dezbateri inflacarate.
In Europa conducatorii nici nu intreaba poporul in legatura cu treburike UE-ului (stiind ca acestea ar fi respinse in referendum: vedeti amenintarea recurenta a liderilor europeni „daca nu-mi dati ce vreau eu, supun raspunsul cutare referendumului” (e.g. il resping cu mana poporului si nu o sa puteti face nimic).
Politically corectness-ul e bagat pe gat in toata lumea si numai naivii mai credeti ca „masele populare” au cerut sa lee fie inchisa gura cu de-a sila.
Aveti dreptate domnule Stan: „Legislatia, care se cristalizeaza in parcurs de secole, se adopta nu inainte de a petrece o multime de dezbateri in societate la aceasta tema, uneori – foarte inflacarate.”
Ca rezultat, prioritate au cei cu gura mare. De aceea am hotarat sa nu tacem nici noi, ci sa ne expunem pozitia noastra.
Prioritate au absolut toti, fara nici un fel de discriminare.
Ce prioritate e pentru unul – aceiasi prioritate si pentru altul.
Voi cautati sa impuneti ceva, nu ei voua.
Ei isi cer niste drepturi cu exact aceleasi prioritati ca si ale voastre.
Anastasia pentru ca faci parte din categoria oamenilor cu minte intreaga lasa-i in plata Domnului pentru ca nu o poti scate la capat cu ei cu nici unfel de argumente. Sunt din categoria frustratilor care prin faptul ca sunt vocali vor si ei sa fie vizibili. Homosexualii cu minte intreaga isi vad de treburile lor (nu ma refer la aspectele sexuale) si sunt niste oameni obisnuiti care se incadreaza intr-o minima civilizatie inclusiv in ceea ce priveste limbajul si nu jignesc gratuit pe cei ce nu sunt ca ei. Ar trebui sa-i ignoram, sa se certe ei cu ei insisi. Eu parasesc acest site si trec pe subsite-ul Unire unde sper sa nu-i mai intalnesc pentru ca au declarat ca problemele noastre nu sunt si ale lor.
Dupa parerea mea, greseala pastorul Ake Green din Suedia este ca nu a insistat asupra cuvantului „moral” din expresia „este un pericol moral pentru societate”.
Este ca si cum ai spune ca comunismul sau nazismul este un pericol moral pentru societate intr-o tara in care ideologia comunista sau nazista nu este ilegala. Daca strigi in gura mare „discriminatii pe cei care au viziuni comuniste”, evident atati la discriminare pe criterii de viziune politica. De ce sa n-aiba aceleasi drepturi personale cel care are viziuni politice mai diferite? Dar daca spui celorlalti, care nu sunt simpatizanti comunisti, ca ideologia comunista este periculoasa societatii, ca este o ideologie care s-a vazut istoric ca este criminala, ca a fost condamnata ca fiind asa, fara insa a-i ataca personal pe comunisti – atunci este dreptul tau la libera exprimare a viziunilor tale politice si nimeni nu poate sa te invinuiasca cu nimic.
Dupa parerea mea, aproximativ la fel este si cu homosexualitatea. Cu ce drept pot fi persecutati sau discriminati cei care se considera homosexuali? Este vorba de libertatea lor personala. Romanii au aplicat inca de 2000 de ani formula „nu intreba, nu spune”. Nici tu nu te vara in sufletul lui (nu este Dumnezeu sa ai acest drept), nici el sa nu-ti impuna viziunile lui personale ca adevaruri absolute. Nu inseamna sa nu vorbesti cu astfel de oameni, dimpotriva comporta-te cu ei la fel ca si cum n-ar fi nimic, in orice alt aspect ei sunt oameni la fel ca toti si poti colabora cu ei fara nici o problema. Daca insa el mentioneaza tema asta, ii spui frumos „nu vreau sa discut pe tema asta, te rog, nu ma intereseaza”. Dar nici tu sa nu incerci niciodata sa discuti cu el pe tema asta. Finita la comedia.
Inca o data, cuvantul „moral” este esential aici. Daca tot ati pomenit de biblie, ganditi-va la exempul lui Hristos „imparatia lui Dumnezeu este aproape” (imparatie morala) vs cea a majoritatii fariseilor „sa luptam cu arma in mana”. Ultimul mesaj a fost distrus complet de legiunile romane la mai putin de 40 de ani (cei care advocau violenta au fost exterminati). Primul mesaj este puternic si azi, si inca cat de puternic. Asa ca, atunci cand spuneti „pericol moral” vs „pericol fizic”, sunt lucruri foarte-foarte diferite.
noi vom intelege acest luru,ca si homosexualii au dreptul la viata.si nu vom incerca ca pastorul Ake green sa-i judecam,este unul a tot puternic care numai el poate sa ne judece,daca biblia scrie ca e pacat,atunci ferestete si nu intra in acest pacat.doar atit pot spune,dar sa judec soarta altcuiva e inposibil.
Desi nu am timp sa raspund pe larg, intrucat acum ma aflu in alta parte a SUA si sunt in criza de timp, totusi voi spune cateva cuvinte:
Este uluitor pentru mine sa vad cum aceeasi tema este lansata de aceleasi persoane, care nu au nici cea mai mica intelegere a vietii. Ce s-ar fac e nastasia daca ar constata ca unul dintre copiii ei este homosexual? Ii va da un picior in fund si l-ar izgoni de acasa, cum fac sectantii americani?
Eu iti urez, Nastasio, sa ai un copil homosexual. Nu de alta, dar numai pe pielea proprie invata unii oameni, iar altii nici asa!
Chiar si lui Dorin Cheptea, pe care il credeam intelectual, ii urez acelasi lucru! Atunci vetio invata amandoi ca nu prin „corupere” sau „imitatie” sau „copiere” este cineva homosexual, ci prin natura.
Nu de alta, dar ca sa va convingeti ca orientarea sexuala nu are nimic de a face cu morala, ci doar cu identitatea personala!!
Si nimeni nu-i poate imputa unui copil ca are ochii albastri in loc de caprui, sau ca are pielea inchisa la culoare in loc sa o aiba alba. Pentru ca nu este o problema de „morala”, ci una de identitate personala.
Eu n-am nimic impotriva identitatii personale. Nu homosexualitatea ca fenomen, ci promovarea ei publica este problema de morala. Problema nu este cand omul isi vede de treaba lui, ci atunci cand isi schimba orientarea sexuala in public de trei ori pe zi. Dar, in fine, urmatoarea data o sa ma abtin de a mai face comentarii pe tema asta. Chiar, ce-ati zice sa incercam sa boicotam aceste meciuri si sa nu mai comentam aceste mesaje.
Dragii mei, se pare ca vorbim in limbi diferite. Aici merge vorba ca pastorul Green isi exercita datoria de pastor in biserica, invatand oamenii din biserica ce spune Biblia despre homosexualitate. El invata pe cei care au venit la biserica din dorinta sa cunoasca Cuvantul lui Dumnezeu. Pe de alta parte, fiti de acord ca homosexualii au mai multa libertate, cred eu, de cat orice alta patura sociala, altfel nu ar insista atata sa iasa in strada sa ne faca parada. Ei vor sa ne convinga, ca ei sunt normali si noi suntem „cu dificultati”, cum s-au exprimat autorii manualului pentru copii „Sexul povestit celor mici”, pagina 137 daca nu ma insel. Daca va zice cineva ca homosexualii nu au dreptul sa se casatoreasca si sa infieze copii, uitati-va care este atitudinea lor adevarata fata de familie, cititnd articolul lui Lupusoru „Familia – celulita societatii”.
Nu stii cum e cu legea discriminarii.
Inclusiv ce vorbim noi aici se poate considera discriminator (si se poate judeca in instanta) daca se stie identitatea persoanei respective.
Deci nu conteaza ca e acasa pe strada sau mai stiu eu unde tot discriminare se cheama.
As vrea sa va mai povestesc un caz, ca sa puteti sa ma intelegeti mai bine. intr-o biserica baptista din SUA s-a descoperit ca doi membri de biserica erau homosexuali. Cand au fost confruntati ei s-au purtat foarte arogant si au zis ca sunt bine asa cum sunt si nici gand nu au sa se schimbe. Cand conducerea bisericii au hotarat sa-i exluda din biserica (in baza Bibliei, care este statutul Bisericii), ei au spus ca o sa dea biserica in judecata. Spuneti-mi si dumneavoastra, ce drept au ei sa necinsteasca ceea ce pentru altii este sfant? Ei astfel de libertate doresc: sa calce pe toti in picioare cu nerusinare. De aceea si am inceput articolul meu cu cuvintele: „Libertatea omului se termina acolo unde incep drepturile altor oameni.” Homosexualii vor drepturi care sa lezeze libertatea altor oameni.
😛 e hazliu haha
Dar ma rog, problema lor, la fel cum cineva vrea sa fie educat la fel poate si ei vor sa fie religiosi 😀 . De ce nu ?
si daca serviciul religios e bublic, parca asa e nu ?
sau e numai pentru anumiti oameni ?
Domnul Cheptea, ei pentru aceasta si intimideaza toata lumea, ca toti sa-i lase in pace si ei sa aiba toata libertatea sa se impuna societatii. Cand lumea se va trezi, deja va fi prea tarziu sa mai schimbe ceva.
Anastasiio, da esti o comunista adevarata! Generalizezi tot ce-ti pica in cale. Atitudinea fata de familie imi apartine mie personal, daca ai vederea buna si bun-simt poti sa te convingi holbandu-te mai atent atat la inceputul, cat si la sfarsitul textului – am semnat cu numele meu, nu in numele tuturor homosexualilor sau al vreo unei organizatii LGBT. Poate la voi, la sectanti e asa, nu si in cazul altora. Apropo, sper sa fiti intrerzisi in scoala, in favoarea ortodocsilor, care impartasesc adevarata credinta, nu ca voi, niste impostori.
Ciudat mai este si Dorin Cheptea aista. ii tot da cu promovarea homosexualitatii in public ca un fapt inacceptabil, uitand sa precizeze ca heterosexualii fac prozelitism hetero zi si noapte, agresandu-ma zilnic prin mass-media lor cu ideea ciudata ca doar instinctele lor sunt curate si normale.
In atentia hetero si homo !
http://www.unimedia.md/index.php?mod=home&hmod=newsbyid&id=1584
Exprimarea libera este nu alt ceva decit o dizbatere de convingeri fie ele si gresite acasta opurtunitate este data tuturor numai in discutii si dezbateri putem afla greselele, adevarul ori o solutie de esire dintrun inpas pentru a fauri un viitor comod noua. In diverse stiinti exzista noile tehnologii asa si in problemele sociale ele pot evalua numai prin libera exprimare.
Stimate Gh.Lupusoru. Eu pe tine personal prin mass media nu te-am agresat. Si nici n-am pomenit vreodata cuvantul „instinct”. Atunci de ce pui cuvinte in gura mea? Daca cineva te discrimneaza in vreun fel, adreseaza problema conreta si direct cu cei vizati. Daca n-ai succes, cere ajutor de la altii: daca e vorba de discriminare, chiar eu te voi sustine. Dar nu generaliza si nu ma invinui, te rog, pe mine si pe restul lumii de ce-ti spun sau cum te trateaza unii indivizi. Marea majoritate a oamenilor nu ti-au facut tie nici un rau. Mersi pentru atentie.
Privitor la opinia mea, repet este opinia mea personala: eu nu incerc sa ti-o impun pe gat – daca am dreptate sau nu, cine o citeste poate sa se gandeasca pentru sine. Dupa cum am spus mai sus, opinia mea este ca exista difernta mare intre a spune „RIGHTS for gays” si „gay PRIDE PARADE”. Gandeste-te ca un grup de oameni care au in comun faptul ca parintii sau buneii lor au fost ofiteri SS fac „SS descendants pride parade”. (Si ei de asemenea asa s-au nascut, nu au ales ai cui copii sau nepoti sa fie!) Daca ar cere „rights for SS descendants” – n-am nimic impotriva, care este vina lor. La urma urmei pot sa si creada in ideologia nazista, nimeni n-are dreptul sa le faca delict de opinie. Dar „SS descendants pride parade” nu are in vedere drepturile lor ca indivizi de a fi feriti de orice discriminare, ci promovarea ideilor naziste in public. Nu acasa, nu in curte, nu inchiriind un spatiu (asta ar fi evident ok), ci pe strada, blocand circulatia, aratandu-se copiilor de orice varsta, etc. La fel, dupa parerea mea, sta si cu gay: drepturi personale, protectie impotriva discriminari, intruniri private sau in spatii inchiriate – poftim cat vreti inima. (daca altii iti spun „nu”, nu generaliza). Insa, pride parade, afise de tot genul, inserarea ideii ca gay este o alternativa in manualele scolare (sunt mii de alte lucruri care scapa manualelor!) este promovare publica si este cu totul altceva. Fiindca a pune svastice sau stelele rosii (ca la comunisti) in centrul oraselor este profafator, chiar daca acasa poti sa-ti inclei toata casa cu ele cat vrei.
Stimate Anastasia. „Cand au fost confruntati…” „Cand conducerea bisericii au hotarat sa-i exluda din biserica…” Ce fel de vorbe sunt astea? Daca Dumneavaostra baptistii cunoasteti biblia asa de bine, oare nu gasiti acolo cuvintele „nu judeca si nu vei fi judecat”? Biserica este doar un intermediar intre fiecare om in parte si Dumnezeu. Biserica nu exclude pe nimeni, chiar si cel care a facut cele mai mari crime – este binevenit si nu poate fi nimeni osandit sau judecat in biserica. La fel cand e vorba de ceva care este aproape un delict de opinie? Ce, fascistii sau comunistii sunt alungati din biserica? Biserica este pentru iertare si mangaiere, nu pentru judecata. Din cauza asta lumea va priveste si va va privi cu suspiciune: sunteti agresivi in a va impune parerea altor oameni. Nici nu conteaza daca e buna sau rea, conteza felul in care o puneti: pe gat. Mersi pentru atentie.
Fiind ca nu ma mai intereseaza tema asta (exista teme mult mai importante care pot fi discutate pe acest sit), va spun ca n-am de gand sa mai comentez: nu-mi cereti raspuns. Multumesc.
Dle Cheptea: toata problema vine din faptul ca dta consideri homosexualitatea ca pe ceva rau, iar heterosexualitatea ca pe ceva bun. Asta e valabil pentru heterosexuali, iar unii din ei chiar cred ca asa stau lucrurile. Pentru homosexuali este invers. Psihologii ar raspunde ca ambele, atat heterosexualitatea cat si homosexualitatea sunt bune in masura in care contribuie la bunastarea persoanei si la dezvoltarea ei, indiferent de ceea ce crede lumea neinformata.
Intr-o revista aniversara pt presa adresata tineretului din Germania am vazut prezentat dialogul unui baiat de 15 ani cu psihologii revistei. Baiatul a spus: eu cred ca homosexualii trebuie sa fie tratati la fel ca si heterosexualii, dar tatal meu este de parere ca homosexualii trebuie lichidati”. La care psihologul revistei a raspus: „te rog sa transmiti tatalui tau parerea intregii facultati de pshihologie: ca si el poate fi lichidat tot la fel de usor cum ar vrea el sa-i lichideze pe homosexualii.
Problema este ca unii fac pe acest site o „lichidare psihologica” a homosexualilor, in timp ce pretind ca ei sunt…victimele!!!
Nu pot decat sa-i urez Nastasiei sa aiba parte de cel putin un copil homosexual in familia ei. Sa vad daca il ucide cum ii cere biblia, sau il accepta ca o mama educata!
Anton, m-as fi asteptat de la oricine sa ma fi blestemat in felul acesta, dar nu de la un homosexual. Pana la urma si voi priviti aceasta ca un blestem?
Cu toate acestea, vreau sa va spun ca avem un prieten, director a unei scoli crestine internationale. Acum vre-o doi ani in urma s-a descoperit ca fiul lui este homosexual. Pentru multi a fost un soc sa auda cum acest om a declarat public ca oricum isi iubeste fiul, chiar daca il doare alegerea care a facut-o acesta. Noi ne iubim copiii oricum ar fi ei, dar in ce probleme nu ar intra ei, ii iubim si cautam sa-i ajutam sa se restabileasca, dar aceasta nu inseamna ca ii incurajam in greselile lor.
Am mai spus-o nu odata: nu urasc pe homosexuali si nu am nimic impotriva lor. Mai mult chiar, imi este mila de ei: sunt unii ca singuri nu sunt bucurosi de ceea ce au ajuns. Problema este in faptul ca unii vor cu insistenta sa se impuna societatii, cred ca Domnul Cheptea a fost foarte clar in sensul acesta.
Nastica, de ce te-a apucat mila asa brusc, de parca ar avea cineva nevoie de ea sau ti-ar fi cerut-o expres. Avea dreptate un individ pe care il chema Nietzsche, cand spunea ca preotii sunt cu adevarat periculosi in momentul cand devin milosi.
Uite, eu nu-ti doresc sa ai un copil homosexual, pentru ca nu-l meriti, imi pari un pic cam nesimtita, iar homosexualii, in general, sunt niste firi sensibile si ai putea sa-ti traumezi odrasla cu aberatiile tale religioase. Eu ti-as dori, mai degraba, sa ai parte de un copil crestinofag, la fel de intolerant ca si tine, cu care sa-ti imparti toata ziua atat bucuriile, cat si necazurile.
Dorin Cheptea, explicati-mi , va rog, cum pot sa stiu daca un om care, eventual, imi place, este sau nu homosexual? Asta deoarece pretindeti ca noi, homosexualii, trebuie sa stam ascunsi ca si cartitele, bucurandu-ne in voie exclusiv la domiciliu. Dar pana la bucurie si delectari sexuale este cale lunga. Ati uitat sa precizati ca, in Moldova, nu exista o infrastructura a homosexualilor, unde acestia ar putea lua act de existenta semenilor cu aceleasi gusturi erotice etc. etc. etc. Deci, inainte de a ma bucura impreuna cu cineva, trebuie mai intai sa stiu de existenta sa, sa vedem daca ne potrivim dupa caractere, gusturi si multe altele, care necesita o perioada destul de indelungata de timp. Ca doar n-o sa vina un gay de la Briceni sau Cahul tocmai la Chisinau, care, la randul lui, nu se poate lauda cu mare lucru in acest domeniu, ca sa se relaxeze nitel. Ati pus problema gresit, invinuiti fara nici un temei si cand vedeti ca nu va mai ajung argumente, o stergeti de pe campul de bataie sub pretextul ca ar exista teme mai interesante, de parca pana a va face cunoscuta opinia pe site, temele in cauza ar fi fost lipsa. Dar nu ma mir, era si de asteptat. Trebuia sa va manifestati intr-un fel sau altul homofobia (faptul ca nu vreti sa acceptati ca un homosexual trebuie sa aiba drepturi egale cu ale unui heterosexual, ca trebuie sa aiba posibilitatea sa se bucure de vizibilitate, denota anume acest lucru).
Oare numai facand parada in piata centrala va puteti cunoaste?